Solaire Photovoltaïque en France : informations générales

[Regismu]

rte

je ne suis pas "scientifique" mais voici des liens avec deja des pistes

rappellons deja que le "returbinage" existe et il est deja pratiqué par EDF ..donc ça ne change rien si c'est fait avec une enregie propre

un lien un peu vieux ( 2009) : http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/ ... e_2009.pdf

une discussion

http://forums.futura-sciences.com/envir ... ckage.html

[dedeleco]

Très bonne étude d'ensemble à se mettre dans le cerveau pour se répérer ce pdf donnée par Regismu, que je mets sur econologie, car fondamental à lire par nous tous et à conserver :
https://www.econologie.info/share/partag ... 6cSn8C.pdf

Il ne parle pas du stockage de chaleur sous terre, le plus proche est dans des récipients de réfractaires chauffés à 1400°C, chauffés électriquement, "noté potentiel géographique attractif", pas encore réalisé, alors que ce que je propose, les capteurs solaires thermiques à stockage sous terre simple à bien moins chaud, auront un meilleur rendement avec une installation bien plus simple sans récipient et sans problèmes de fuites thermiques et usure à ces hautes températures.

Donc ce que je propose, identique à www.dlsc.ca , juste chaleur solaire concentrée à plus haute température, sans être excessive, ne semble même pas envisagé, ni imaginé, alors que c'est simple sans gros moyens techniques très chers, pourtant principe, quasi identique aux chambres magmatiques des volcans, en bien plus petit et bien moins chaud.

[chatelot16]

merci pour ce document tres interressant
https://www.econologie.info/share/partag ... 6cSn8C.pdf

remarque sur les batterie au plomb : leur duré de vie est limité mais le plomb n'est pas consommé : les batterie au plomb sont tres facile a recycler : il n'y a aucun melange de metaux different

pour une grosse usine de stockage d'electricité au plomb , le recyclage des batterie doit faire partie du fonctionnement de l'usien : le plomb n'est qu'une matiere tournant en circuit fermé dans l'usine

dans ce document il y a aussi des donné precise sur le rendement des batterie au plomb qui est bien meilleur que ce qu'on dit souvent a condition de bien les utiliser ... ca me confirme l'utilité d'un truc auquel je pensait depuis longtemps : le rendement baisse en fin de charge ... ma solution faire circuler une grande quantité d'electrolyte pour eviter l'augmentation de concentration en fin de charge

autre remarque ... a la fin on voit un stockage thermique chauffé a l'electricité ! triste vu le rendement limité par carnot ded la conversion chaleur electricité : il y a mieux a faire ! chauffer par pompe a chaleur : la pompe a chaleur a un cop elevé don le maxi est exctement inverse du rendement de carnot a la meme temperature

une super pompe a chaleur reversible devenant moteur thermique peut faire du stockage thermique avec un rendement maximum theorique de 1 ... et bien sur un rendement reel qui sera moins bon mais moins mauvais qu'avec un simple chauffage electrique

cette super pompe a chaleur reversible sera difficilement rentable seule , mais si elle est sert aussi de moteur thermique a une centrale solaire a concentration elle sera rentabilisé 2 fois

[dedeleco]

petit problème pratique : la pompe à chaleur chauffant à 1400°C le récipient de réfractaires ne semble pas exister.

Même à 300°C comme le solaire à concentration que je propose.

A moins de faire une pompe à chaleur avec du sodium liquide comme cela existe en thermoacoustique pour 700°C,

Ce Stirling remarquable avec MHD, a probablement été pris par les militaires et la NASA et est devenu secret ?

http://asadl.org/jasa/resource/1/jasman ... ypassSSO=1

A liquid metal thermoacoustic engine is studied both theoretically and experimentally. This type of engine promises to produce large quantities of electrical energy from heat at modest efficiency with no moving parts except the acoustic oscillations in the liquid metal. In the engine, heat flow from a high‐temperature source to a low‐temperature sink amplifies a standing acoustic wave in liquid sodium. This acoustic power is simply converted to electric power by means of a magnetohydrodynamic effect at the acoustic oscillation frequency. A detailed thermoacoustic theory applicable to this engine is developed, and it is found that a reasonably designed liquid sodium engine operating between 700 °C and 100 °C should generate about 60 W/cm2 of acoustic power at about 1/3 of Carnot's efficiency. Construction of a 3000‐W thermal laboratory model engine is almost complete. A 1‐kW, 1‐kHz liquid sodium magnetohydrodynamic transducer has also been designed and built. It is now very well characterized both experimentally and theoretically. The first generator of its kind, it already converts acoustic power to electric power with 40% efficiency.

[chatelot16]

a trop haute temperature il n'y a ni pompe a chaleur , ni moyen economique de stocker la chaleur

je me contente de 100°C pour stocker de l'eau chaude qui ne coute rien dans des reservoir facile a faire

dans le cas d'une centrale solaire a concentration le premier moteur thermique fonctionera entre 700°C et 100°C sans stockage

la chaleur perdue par le premier moteur sera soit stocké directement , soit donné au 2eme moteur entre 100°C et le 15°C d'une nappe d'eau

ce n'est que ce 2eme moteur qui poura servir de pompe a chaleur pour chauffer de l'eau a 100°C

quand le soleil brille et qu'il n'y a pas de consomation non seulement toute la chaleur perdue par le moteur a haute temperature va dans le reservoir a 100°C mais toute l'energie electrique produite fait marcher le 2eme moteur en pompe a chaleur , et met dans le reservoir a 100°C encore plus de chaleur que le soleil n'en a donné

quand il faut faire de l'electricité sans soleil le 2eme moteur utilise la chaleur du reservoir

en petite dimension ce systeme est plus cher qu'une simple batterie , mais en tres gros ca merite d'etre etudié

[dedeleco]

en très gros...... a trop haute temperature il n'y a ni pompe a chaleur , ni moyen economique de stocker la chaleur

n'est pas exact, car sous terre compacte, on peut stocker comme les chambres magmatiques des volcans, bien au chaud pendant fort longtemps avant de se refroidir sur des millénaires, vu la lenteur de la diffusion thermique, 3 à 6 m en un an, 30m à 60m en 100ans, un siècle.
donc en grosse quantité, le stockage sous terre compacte pas chère de la chaleur à assez haute température 300 à 400°C est possible et totalement négligé, à 105KWh/m3.

A www.dlsc.ca avec 30°C de 20 à 50°C c'est 10 fois moins mais fonctionnel aussi .

Donc je pense que c'est une grosse erreur par tous les écolos, de ne pas comprendre, et de ne pas défendre, que cette forme de stockage est un énorme moyen, pas cher, de rendre efficace et fonctionnel, le renouvelable solaire thermique 24h sur 24, 365 jours par an, avec un meilleur rendement que le photovoltaïque actuel, qui de plus est intermittent 6h/24 180 jours par an.

[citro]

des solutions de stockage existent deja ..

il serait bon de rappeler lesquelles, les difficultés, et leur prix typique pour celles qui fonctionnent.
La difficulté est qu'il faut passer par une autre forme d'énergie, accus trop cher actuellement et durée de vie trop courte...

C'est pourtant la solution qui devrait se développer à court terme via les réseaux intelligents (SMART GRID) associés aux véhicules électriques (G2V) ou les véhicules recevraient les énergies intermitentes de sources renouvelables pour les réinjecter dans le réseau lors des baisses de production (V2G = Véhicule vers le Réseau).

Utiliser les batteries des véhicules électriques représente alors une forme d'amortissement accéléré de ces unités de stockage.

[chatelot16]

faire participer les voiture electrique a la regulation du reseau en choisissant le bon moment pour recharger oui ... reinjecter dans le reseau pour en faire plus , bof ... ce genre de batterie souffre deja assez comme ca , ne lui en demandont pas plus

il vaut mieux mettre des batterie fixe , plus grosse , moins chere et de meilleur rendemnet , que d'user les batterie des vehicule electrique

[citro]

faire participer les voiture electrique a la regulation du reseau en choisissant le bon moment pour recharger oui ... reinjecter dans le reseau pour en faire plus , bof ... ce genre de batterie souffre deja assez comme ca , ne lui en demandont pas plus

il vaut mieux mettre des batterie fixe , plus grosse , moins chere et de meilleur rendemnet , que d'user les batterie des vehicule electrique

Les 2 existeront:
1/ De grosses entreprises construisent des conteneurs de stockage d'énergie. Ce sont des conteneurs multimodaux comme ceux qui circulent dans le monde sur les bateaux, les trains, les camions. Ils contiennent une grosse capacité de stockage sous forme de batteries (principalement au lithium) associées à leur système de régulation de charge et à des onduleurs capables d'injecter une éléctricité régulée sur le réseau en fonction des besoins. Typiquement, ces conteneurs sont destinés à être raccordés à des champs photovoltaïques et éoliens.
Ce stockage est localisé côté production du réseau.

2/ La capacité de stockage des VE est prévue pour fournir des appoints lors des surcharges du réseau, mais au plus proche des besoins, assurant une bien meilleure réactivité mais également permettant de substantielles économies en réduisant les pertes en ligne.

[dedeleco]

1/ De grosses entreprises construisent des conteneurs de stockage d'énergie. Ce sont des conteneurs multimodaux comme ceux qui circulent dans le monde sur les bateaux, les trains, les camions. Ils contiennent une grosse capacité de stockage sous forme de batteries (principalement au lithium) associées à leur système de régulation de charge et à des onduleurs capables d'injecter une éléctricité régulée sur le réseau en fonction des besoins. Typiquement, ces conteneurs sont destinés à être raccordés à des champs photovoltaïques et éoliens.
Ce stockage est localisé côté production du réseau.

prix actuel très élevé de ces stockages à durée de vie courte, gamme de 1000cycles , idéal pour couler le renouvelable en montrant que ce n'est pas rentable !!!!

Alors que le thermique solaire concentré est stockable dans la terre gratuite et inusable en comparaison, pour générer de l'électricité jour et nuit, toute l'année, et cyclable indéfiniment, avec meilleur rendement , donc en comparaison dramatiquement plus efficace !!!

Il suffit de le développer en rassemblant les technologies individuelles déjà au point car fonctionnelles : solaire à concentration simple, stockage sous terre similaire à la géothermique peu profonde (www.dlsc.ca ) , et centrales thermiques classiques.

Mais tous, font très attention de mépriser cette solution trop efficace, à bloquer et empêcher d'en prendre conscience (jamais réalisée), car il vaut mieux couler le renouvelable avec de mauvaises solutions, pour favoriser du court terme à changer sans cesse, carburant, nucléaire, PACs, batteries chères, sels fondus chers, etc.. au lieu d'une solution perpétuelle inusable et utilisant la terre gratuite.