Attelage hippomobile électrique !!!

[citro]

dirk pitt a été le plus rapide.
Mêmes remarques et même conseils.
Pour les essais, peut-être un vendeur de batteries charitable pourrais prêter des batteries en fin de vie.
Trouver une alim DC forte puissance, juste pour les tests semble peu évident...

[Alain G]

Pourquoi pas faire une pierre deux coup et acheté les batteries conditionnel au prêt du programmeur!

[grelinette]

Décidemment Dirkpitt tu es un filon d'or !

Je viens juste de téléphoner au gars de Golf-Car-Services, non seulement il peut nous programmer le variateur de vitesse mais en plus il nous donne des batteries d'occase !

Je le vois demain matin pour récupérer les batteries et voir comment on peut travailler ensemble sur le projet.

J'en profite pour donner quelques détails nouveaux sur le projet :

- Côté "commercial", suite à l'article paru dans le journal et grâce a des blogs qui ont relayé ce projet dans des discussions, il y a eu un retour intéressant de la part de populations locales plutôt partante, et aussi des demandes d'infos et de prix pour du transport communal. (Je reste prudent car c'est peut-être un concurrent qui cherche à avoir des infos !...)

Le chemin à parcourir est encore long mais le buzz monte...

Pour ma part je reste convaincu que la solution "attelage équestre hybride" pour des services locaux est une solution d'avenir, tout simplement parce que le moteur principal (non polluant) reste le cheval ! L'assistance électrique est secondaire mais apporte plus de productivité et d'efficacité.

Je suis prêt à parier que d'ici quelques mois, il va y avoir des constructeurs qui vont proposer des modèles de calèches professionnelles hybrides. (...et j'imagine même que certains sont à l'affut des infos et idées qu'on donne sur ce site !)

- Côté technique : Le moteur qui va servir pour le premier prototype d'attelage est une vieille technologie et j'ai été déçu d'apprendre qu'il ne pourrait pas servir de génératrice.
Ceci dit, le responsable de la société Golf Car Servir vient de m'apprendre qu'en fait cet argument de régénération des batteries était plus un argument commercial car les batteries ne peuvent pas se recharger par le freinage (en descente), c'est juste un petit plus électrique pour gagner quelques heures ou kms supplémentaires.

Du coup, ça ouvre un autre débat technique sur les possibilités de recharge des batteries lorsque la calèche sera en mouvement :

- il y a bien sûr les panneaux solaires en guise de bâche sur la calèche (10 m²) mais ça reste anecdotique pour l'instant. Peut-être pour recharger une petite batterie pour les phares, clignotant, klaxon, ...

- un alternateur ?
J'ai pensé qu'un système avec embrayage mécanique automatique qui enclenche un alternateur dès que la calèche est en descente pourrait-être une solution intéressante.

L'idée c'est que dès que la calèche n'est plus horizontale (ou que le cheval tracte à vide) l'alternateur s'embaye, et plus la pente et raide, plus l'alternateur est sollicité. Un système mécanique automatique est surement très intéressant à étudier (et doit d'ailleurs exister).

Autre point technique intéressant : j'ai trouvé des documents qui expliquent qu'un cheval d'attelage peut tirer facilement et sans peine pendant une journée environ 20 à 25% de son poids (un cheval fort et entrainé pourra aller dépasser 30%).

Cela signifie que pour un cheval de trait de 1 tonne, on peut programmer l'assistance électrique pour qu'il n'ait jamais plus de 250 à 300 kg de charge de traction.

Ce point est très intéressant car il permet d'imaginer un système embarqué simple pour immédiatement paramétrer l'assistance électrique en fonction du cheval (poids), du travail qu'il va effectuer (transport, débardage), de la durée du travail, le type de traction : lente ou rapide, etc...

Je vois bien un mini écran LCD tactile sur la calèche sur lequel je tapote vite fait les paramètres avant de dire "Allez pépère, on y va, au trot..."

Bon, si vous avez des remarques et des idées : lachez-vous !

(merci encore Dirkpit pour ton aide)

Pour les spécialistes et intéressés, voici l'ancien variateur de vitesse :

[bernardd]

Bonjour,

Pour le freinage électrique et la récupération de l'énergie, la meilleure solution technique semble être la supercapacité :
https://www.econologie.com/forums/finies-les-batteries-vives-les-ultra-condensateurs-t5895-20.html

citro avait donné le lien vers une thèse qui donne plusieurs exemples. Mais les prix et masses sont encore très importants...

[dirk pitt]

certes, le variateur n'etait guère récupérable!

heureux que golfcarservice puisse t'aider et merci a eux.

je ne comprends pas pourquoi tu dis que tu ne peux pas utiliser le moteur en générateur. ton moteur est une machine courant continu a excitation séparée (ou excitation shunt je sais plus trop)
bref, ça marche en génératrice.
le point bloquant est qu'il faut que le variateur sache le faire ce qui n'est effectivement pas le cas de tous. j'ai regardé vite fait la doc du 1207. il existe une fonction plug-current-braking qui doit pouvoir le faire. pas sur que ce soit facilement ajustable,etc mais a essayer.

golfcarservice a tout a fait raison de dire que le freinage régénératif est plus un argument commercial qu'autre chose MAIS nous ne somme pas dans le cas d'un véhicule a traction electrique. Sur un véhicule 100% electrique, le freinage régénératif intervient uniquement sur les freinages et dans les descentes sur l'énergie cinetique du vehicule (et potentielle en descente). Ces periodes de régénération sont courtes (freinages) et l'énergie qu'on peut en tirer est faible PAR RAPPORT a l'énergie dépensée pour faire avancer ce véhicule.
dans ton cas, c'est différent:
l'énergie electrique dépensée est faible car c'est un hybride et une part non négligeable est faite par le cheval. les accélérations, (fortes mangeuses d'énergie sur un VE) sont quasi nulles sur ton véhicule.
d'autre part, comme tu l'as indiqué, le cheval peut même etre mis a contribution dans des phases ou il ne l'aurait pas été: en descente ou sur le plat (un peu plus que la normale)
donc l'energie récupérée n'est plus négligeable par rapport a celle dépensée.
en fait il faut raisonner sur une puissance moyenne du cheval sur la journée de travail et utiliser le systeme électrique pour que la puissance instantanée du cheval soit au plus proche de cette puissance moyenne.
ainsi il est aidé quand la demande est trop forte et il et mis a contribution quand la demande est trop faible.

[dirk pitt]

Bonjour,

Pour le freinage électrique et la récupération de l'énergie, la meilleure solution technique semble être la supercapacité :
https://www.econologie.com/forums/finies-les-batteries-vives-les-ultra-condensateurs-t5895-20.html

citro avait donné le lien vers une thèse qui donne plusieurs exemples. Mais les prix et masses sont encore très importants...

je ne suis pas d'accord! pas dans le cas de l'attelage qui nous occupe. voir mes remarques plus haut

[bernardd]

je ne suis pas d'accord!

Triste de l'apprendre ;-) Mais pas d'accord avec quoi ?

[Alain G]

Un contrôle de moteur régénératif ne recharge pas les batteries mais exerce un contrôle sur la rotation du moteur en le freinant c'est sutout utilisé sur les ascenseur et pour freiner en descente sans utiliser de frein.

Ces contrôleurs consomme légèrement plus à cause de l'énergie employer à l'excitation du moteur.

UN super condensateur ne serait d'aucune utilité et demande une électronique de pointe pour convertir le voltage qui varie énormément.

Un moteur à brosse est beaucoup plus facile à adapter à la recharge, mais encore faut il y mettre une électronique de contrôle de freinage ou peut être jouer sur l'excitation pour varier le freinage.

[dirk pitt]

je ne suis pas d'accord!

Triste de l'apprendre ;-) Mais pas d'accord avec quoi ?

ouaip, j'ai été un peu succinct dans ma reponse.
je voulais dire que dans le cas qui nous occupe ici: l'attelage hybride electrique / cheval et son utilisation: les supercapa n'etaient pas utiles ni même efficaces. la récupération d'énergie par batteri me semble bien adaptée dans ce cas car les phases de récupération sont longues avec des courants faibles à moyens contrairement à un véhicule electrique "classique" ou les phases de récupération (les freinages) sont courtes et avec des courants violents pour lequelles les supercapas sont effectivement bien adaptées.

@AlainG
pourquoi dis-tu qu'un controle régénératif ne recharge pas les batteries?? mais freine le moteur. si on freinele moteur, c'est que du courant circule et donc, il est envoyé quelque part: dans une resistance de freinage, dans le réseau ou.... dans les batteries.

[bernardd]

UN super condensateur ne serait d'aucune utilité et demande une électronique de pointe pour convertir le voltage qui varie énormément.

Lis d'abord la thèse citée par citro et on en reparle ?
Assistance énergétique à base de supercondensateurs
pour véhicules à propulsion électrique et hybride

Ce sont des capa normales en terme d'utilisation, juste plus "grosses" : donc pas besoin de circuits plus compliqués, au contraire.

Elle permettent justement d'être plus efficaces que des batteries pour récupérer l'énergie électrique (moins de résistance parasite), cf l'exemple du scooter.

Mais comme leur capacité de stockage n'est pas encore assez grande par rapport à des batteries, elles sont intéressantes pour absorber les pointes de puissance, que ce soit en émission ou en réception.

Elle permettent aussi de stocker de la basse tension et de renvoyer de la haute tension (montages multiplicateurs) quasiment sans pertes, je regarde à exploiter cela pour des panneaux solaires.