Attelage hippomobile électrique !!!

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Alain G
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par Alain G » 07/01/10, 16:32

dirk pitt a écrit :@AlainG
pourquoi dis-tu qu'un controle régénératif ne recharge pas les batteries?? mais freine le moteur. si on freinele moteur, c'est que du courant circule et donc, il est envoyé quelque part: dans une resistance de freinage, dans le réseau ou.... dans les batteries.


Pour en avoir installé quelque uns, les régénératif fonctionne comme suis: Il excerce un controle de rotation du moteur selon la commande qui peut soit être un entrée de voltage de référence par un potentiomètre ou commande numérique, il freine en drainant l'alimentation vers des Mosfet qui court circuite à haute fréquences, ces contrôle sont exclusivement réversible +10 volts rotation rapide, -10 volts recule rapide contre rotation rapide, tout les ajustements sont à faire sur nouvelle installation, couple, accélération, décélération, point neutre etc...

Il étaient principalement utilisés pour les ascenseur au début ou pour des positionement rapide qui nécéssite une précision, depuis peu il sont utilisés en automotive avec un bien moins grand effect de contrôle pour éviter les changement trop brusque de décélération.

Il existe des régénératif qui draine dans les batteries mais à un coût fort élevé, de plus en plus de fabricant développe ce genre de contrôleur, dans peu de temps il seront plus abordable.

Dans le cas du contrôleur de grelinette, je ne crois pas qu'il récupère l'énergie pour les rendre aux batteries, du moins pas ce modèle, je n'ai pas vu les specs et je ne peut pas confirmer.

Bernard

Je boss dans les contrôleurs de moteur depuis au delà de 30 ans et m'y connais assez pour dire qu'utiliser des condos est très complexe, de plus il savent prendre une grade quantité d'énergie rapidement et la redonner rapidement , dans le cas de grelinette c'est tout le contraire car le freinage a récupérer est minime vu la vitesse du véhicule, de plus un condo perd de l'énergie dans le temps qui n'est vraiment adapter pour ce travail mais ferait très bien l'affaire sur une Formule 1 Hybrid.
:D
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par Golf Car Services » 07/01/10, 16:34

Je viens juste de téléphoner au gars de Golf-Car-Services, non seulement il peut nous programmer le variateur de vitesse mais en plus il nous donne des batteries d'occase !

Je le vois demain matin pour récupérer les batteries et voir comment on peut travailler ensemble sur le projet.


C'est ici qu'on parle de nous :)
Et bien, bien le bonjours à tous, voici une petite présentation rapide, je suis chef d'entreprise de la societe golf car services à aix en provence, spécialisé dans la maintenance, la vente d'occasion, pièces détachées de véhicules électriques(quadricycle, tricycle, je précise) et nous sommes intervenant exclusif pour la societe GOUPIL Industries pour tout le sud de la france y compris la corse.

Bon après le coup de fil de ce matin, j'ai voulu faire une petite recherche sur le net, et je suis tomber sur cette discussion fort interessante.

Effectivement, le don de 3 batteries TROJAN T1275 en 150 AH en C20 de 2008 encore en bon état, sera fait demain.
La programmation pourra être faite puisque nous sommes équipé de console 1311 et Logiciel Pc 1314 aussi pour l'asynchrone
Seulement comme je vous l'ai dis il me faudra les paramètres que vous souhaitez mettre.
Par contre vous m'avez parlé que Curtis vous avez conseillé le 1207A, si je ne me trompe pas, la tension d'alimentation est en 24V et non en 36v d'apres la doc sur leur site.
A demain...pour de nouvelles aventures.
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bernardd
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par bernardd » 07/01/10, 17:32

Bienvenue et félicitation, Golf Car Services (faute d'identifiant plus humain :-)

Pour Alain G : as-tu déjà essayé une capa de 3000F ? Moi encore pas, mais j'en brule d'envie :-)

Je ne pense pas qu'une telle capa ait une auto-décharge plus grande qu'un batterie au plomb, et en tout cas le rendement de charge/décharge est beaucoup plus grand, car une batterie plomb doit perdre au moins 40% rien que dans ses courants internes.

En outre, il ne s'agit pas de garder cette puissance longtemps, on a intérêt à l'utiliser avant les batteries.

Dans cette situation, je suis d'accord que ce n'est pas la puissance de pointe qui compte, encore qu'en démarrage, la puissance nécessaire doit être importante, ce qui épargnerait la batterie.

Au passage, je me suis toujours demandé pourquoi les ascenseurs ne récupéraient pas l'énergie à la descente, et les super capa seraient parfaites pour cela.

Parle-t-on du même type de moteurs ?

Mais franchement, lis cette thèse, elle est vraiment intéressante.

Pour dirk pitt, ai-je aussi répondu a ton commentaire ?
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par Alain G » 07/01/10, 18:49

Golf Car Services

Bienvenue sur Éconologie et merci de l'aide apporter à Grelinette!
:D

Bernard

Non je n'ai jamais essayer ces Ultra condensateurs, je me suis limiter a 1 Farad!

Quelques farads suffit pour le projet en cour, il peuvent être placé en parralèle avec les batteries en aise au démarrage.

Les nouveaux contrôleurs d'ascenceurs récupère l'énergie mais c'est très récent et dispendieux.

J'ai déja lis cette thèse il y a déja quelques temps et fais des recherche sur ce sujet, l'avenir est prometteur mais la thechnologie est surpassé par les super batteries disponible présentement, l'hybridation des batteries et ultra condensateur semble le plus prometteur, c'est à dire que les super batteries ont de la difficulté à fournir un fort ampérage et surchauffe dangeureusement jusqu'à se détruire, en y greffant des ultra condensateurs, ce problème lié à la surchauffe est éliminé, soit en accélération ou en freinage à récupération d'énergie.
:D

Voici quelques données de capacité d'énergie selon l'accumulateur watt pour un heure pour un Kilogramme:

Condensateur double couche: 0,5 à 30 W-h/kg
Piles standard type AA, AAA, C ou D: 6 à 30 W-h/kg
Batterie plomb: 30 à 40 W-h/kg
lithium-ion batteries: 160 W-h/kg
Ultra condensateur EEstor réclame: 400 W-h/kg (non confirmé, voir la note plus bas)
Essence: 2,400 W-h/kg

Skepticism From Experts

EEStor's claims for the EESU exceed the energy storage capacity of any capacitor currently sold, by orders of magnitude. Many in the industry have expressed great skepticism regarding the claims. Jim Miller, a capacitor expert who visited EEStor to evaluate the technology for potential investors, stated he was very skeptical because of current leakage typically seen at high voltages and because there should be microfractures from temperature changes. He stated "I'm surprised that Kleiner has put money into it."Andrew Burke, another expert who visited EEStor stated the consensus among experts was that the dielectric constant could not stay as high as claimed at the voltage levels claimed (i.e. energy density could not be that high). He stated EEStor would not provide any data to contradict the experts.


Il y a beaucoup d'espoir non confirmé sur la capacité des ultra condensateurs concernant la fiabilité en rapport à sa capacité versus les batteries de dernière génération.

Pour l'instant c'est sur la tablette, car son prix de revient est beaucoup trop élevé par rapport aux batteries et la fiabilité reste à être démonteré.
:D
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par bernardd » 07/01/10, 19:19

Alain,

J'ai bien les même ordres de grandeur pour l'énergie massique. Mais pour la récupération de l'énergie de freinage, ce qui compte c'est plutôt l'efficacité de chargement/déchargement, et la densité massique de puissance.

On peut d'ailleurs faire des montages très simples quand l'énergie récupérée dépasse la capacité de stockage du banc de capa : jouer sur 2 bancs, et quand l'un est plein il se vide de manière régulière dans les batteries, ce qui convient bien aux batteries.

L'exemple du scooter dans la thèse est impressionnant : l'argument purement marketing de la marque (récupération de l'énergie de freinage) devient une réalité.

Et je suis surpris qu'elles ne soient pas utilisées pour les ascenseurs éleectriques, car l'énergie à stocker est faible et connue, elle sera vite récupérée à la prochaine montée, et la masse n'est pas un problème : l'idéal pour les super capa...

Quand je parle de super-capacités, je parle bien de double couche, du type :
http://www.vina.co.kr/new_html/eng/product/info.asp?cate1=10

Je sais que eestor s'est un peu avancé...
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par Alain G » 07/01/10, 19:38

Bernard

Je remarque que tu détourne beaucoup de sujet sur différents sujets, j'ai aussi ce petit défaut, ce n'est pas un reproche car ce sont d'interessante discussion, mais ça devient difficile pour ceux qui se trouve à lire les sujet pour un sujet donné.

Je vais quand même répondre sur celui ci et tu pourras démarrer un nouveau sujet si tu sent le besoin de discuter encore plus en profondeur sur ce sujet!

La plus forte récupération d'énergie sur les ascenseur se situe à l'accélération et la décélération car un contre-poids balance la cage d'ascenseur pour limiter l'énergie consommé.

Dans le cas de récup de celle ci, elle est réinjecté dans le secteur.
:D
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par bernardd » 08/01/10, 11:16

Alain G a écrit :Je remarque que tu détourne beaucoup de sujet sur différents sujets, j'ai aussi ce petit défaut, ce n'est pas un reproche car ce sont d'interessante discussion, mais ça devient difficile pour ceux qui se trouve à lire les sujet pour un sujet donné.


Défaut=jugement :-) C'est mon mode normal de pensée, je passe mon temps à faire des liens entre les différentes choses que je connais et que je découvre. Tout le monde ne fait pas cela, et ça permet une créativité "anormale" et quelquefois difficile à suivre pour d'autres. C'est un comportement habituel des enfants, que les adultes essayent de réprimer quand ils ne suivent plus :-)

Alain G a écrit :Je vais quand même répondre sur celui ci et tu pourras démarrer un nouveau sujet si tu sent le besoin de discuter encore plus en profondeur sur ce sujet!


ce forum est très complet, mais il manque une fonction : créer une branche sur un sujet ;-) Actuellement, on perd le lien vers la discussion d'origine quand on crée un nouveau sujet.

Alain G a écrit :La plus forte récupération d'énergie sur les ascenseur se situe à l'accélération et la décélération car un contre-poids balance la cage d'ascenseur pour limiter l'énergie consommé.


Heureusement pour la masse de la cabine à vide :-) Mais il reste les masses transportées. Quand aux accélérations, c'est justement là que les capa seraient utiles.

Alain G a écrit :Dans le cas de récup de celle ci, elle est réinjecté dans le secteur.
:D


C'est interdit en France, à ma connaissance, non ?
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par dirk pitt » 08/01/10, 11:58

revenons si vous le voulez bien a l'attelage a cheval de notre ami Grelinette et son assistance electrique:

petite question a notre généreux ami de golfcarservice: est-ce que le logiciel curtis 1314 ne permet pas aussi de programmer les controleurs CC (tu le cites pour les asynchrones) je ne l'ai malheureusement pas mais je me fais preter une console1311 quand j'en ai besoin.
le controleur 1207A sont effectivement uniquement en 24V alors que le modele 1207 existe en 36V.
peut-etre que pour le cas de grelinette une tension de 24V suffirait (la vitesse maxi sera plus faible) il faudrait quand même connaitre la tension necessaire sur l'inducteur du moteur mais je pense qu'elle est plus faible.
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par grelinette » 09/01/10, 20:30

dirk pitt a écrit :...petite question a notre généreux ami de golfcarservice: est-ce que le logiciel curtis 1314 ne permet pas aussi de programmer les controleurs CC (tu le cites pour les asynchrones) je ne l'ai malheureusement pas mais je me fais preter une console1311 quand j'en ai besoin.
le controleur 1207A sont effectivement uniquement en 24V alors que le modele 1207 existe en 36V.
peut-etre que pour le cas de grelinette une tension de 24V suffirait (la vitesse maxi sera plus faible) il faudrait quand même connaitre la tension necessaire sur l'inducteur du moteur mais je pense qu'elle est plus faible.


Ces questions techniques me dépassent un peu !
Je dois confirmer ma commande à Curtis pour le contrôleur et les accessoires :

160701135 : 1207-1135 24736V 250A N;B **
12690FH25 : CONN FREE HOUS, 1 6p. MALE / V1131612
12690FC17 : CONNECTOR FEMALE PIN18-24AWG(39)
UPS Standard

Dirk pitt, penses-tu que ces matériels sont corrects ?
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par dirk pitt » 10/01/10, 12:59

le curtis 1135 est OK pour ton application.
en regardant la doc un peu plus en detail, je vois que tu pourras faire du freinage moteur et, cerise sur le gateau, même un freinage variable par le potentiometre d'accelerateur.
pour le reste, j'ai pas les ref mais je suppose que c'est les bons connecteurs
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