Un exemple de capteur de déplacement inusable optique sur +-5mm à 1,30€ à monter sur une barre d'attelage qui s'allonge un peu en mesurant son allongement de quelques mm grace à une fente fine devant le capteur optique :
http://www.conrad.fr/coupleur_optoelect ... tId=184241
notice :
http://www1.produktinfo.conrad.com/date ... cny_70.pdf
A mettre dans une boite noire sans lumière externe!
On peut faire pareil sur plus grand déplacement avec une diode LED et une photodiode ou phototransistor pas plus cher plus écartés !!
A effet Hall avec aimant pour 8,9€ et un aimant à 1€ pour des déplacements fonction de la taille de l'aimant fixé sur le ressort ou la barre qui s'allonge ou se tord:
http://www.conrad.fr/capteur_a_effet_ha ... 214326_FAS
et notice
http://www1.produktinfo.conrad.com/date ... gn3503.pdf
1,3mV par gauss et 0,4V entre aimant proche et loin.
La linéarité n'est pas nécessaire du tout et elle obtenue avec une barre ou ressort costaud qui se déforme peu !
On a une tension qui est utilisable après amplification basique par ampli opérationnel.
Un potentiomètre à quelques € linéaire ou rond à un tour avec levier suffit aussi, mais il faut le prendre à piste peu usable (pas carbone)
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/ ... tiom%E8tre
Enfin mécanique amortisseur de machine à laver avant commande du variateur avec levier et câbles bien conçus pour ajuster les forces :
http://www.cyberpieces.com/machine_a_la ... nsion0.htm
à récupérer à la casse !!
Attelage hippomobile électrique !!!
Grelinette
C'est bien le genre de truc proposé par Shmael
ici: https://www.econologie.com/forums/attelage-h ... 5-250.html
Le plus simple de tout les systèmes est le potentiomètre linéaire pour l'utilser directement avec un banal contrôle Curtis!
C'est bien le genre de truc proposé par Shmael
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Le plus simple de tout les systèmes est le potentiomètre linéaire pour l'utilser directement avec un banal contrôle Curtis!
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
Alain
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
Alain
Oui, à faire pour un premier essai simple et concret, mais il faut savoir clairement ce que fixe la tension appliquée au moteur, en principe un mélange de couple et de vitesse maximum (courbe du couple fonction diminuant avec la vitesse pour une tension donnée sur le moteur) et donc les à coups vont se produire si la commande de tension proportionnelle à la force de traction du cheval est à réponse rapide et pas bien réglée (gain trop fort).
Aussi il est bon d'allonger le temps de réponse fortement (amortisseur avec masse sur le potentiomètre linéaire ou rotatif avec levier ) et de pouvoir mécaniquement ajuster le gain défini par tension du moteur sur force du cheval pour supprimer les à coups (similaire à une régulation thermique) par ajustement de la course du potentiomètre par rapport au déplacement du ressort (en changeant la longueur d'un levier sur le potentiomètre rotatif commandé par le ressort par l'intermédiaire de l'amortisseur et d'une masse en bout de levier qui fixe ce temps de réponse) qui évite de démarrer le moteur trop fort pour un coup de collier du cheval d'une demi seconde et qui ne laisse passer que les efforts continus et régulier du cheval (quelques secondes)).
Le système coute quelques € !!
On peut aussi essayer un micro amortisseur à lames qui frottent, très bon et simple pour les suspensions sur les carrioles à chevaux et camions d'autrefois, différent, qui amortit les gros efforts et moins les petits et surtout bloque les oscillations de longue durée !!!
Amortisseurs de modèle réduit à faible force et réglables (à utiliser avec une masse de l'ordre du kg) meilleurs que ceux pour une machine à laver (effort excessif demandant une trop grosse masse comme celle de tambour de machine à laver 10 à 20Kg) :
http://www.conrad.fr/amortisseurs_a_pre ... 725134_FAS
Aussi il est bon d'allonger le temps de réponse fortement (amortisseur avec masse sur le potentiomètre linéaire ou rotatif avec levier ) et de pouvoir mécaniquement ajuster le gain défini par tension du moteur sur force du cheval pour supprimer les à coups (similaire à une régulation thermique) par ajustement de la course du potentiomètre par rapport au déplacement du ressort (en changeant la longueur d'un levier sur le potentiomètre rotatif commandé par le ressort par l'intermédiaire de l'amortisseur et d'une masse en bout de levier qui fixe ce temps de réponse) qui évite de démarrer le moteur trop fort pour un coup de collier du cheval d'une demi seconde et qui ne laisse passer que les efforts continus et régulier du cheval (quelques secondes)).
Le système coute quelques € !!
On peut aussi essayer un micro amortisseur à lames qui frottent, très bon et simple pour les suspensions sur les carrioles à chevaux et camions d'autrefois, différent, qui amortit les gros efforts et moins les petits et surtout bloque les oscillations de longue durée !!!
Amortisseurs de modèle réduit à faible force et réglables (à utiliser avec une masse de l'ordre du kg) meilleurs que ceux pour une machine à laver (effort excessif demandant une trop grosse masse comme celle de tambour de machine à laver 10 à 20Kg) :
http://www.conrad.fr/amortisseurs_a_pre ... 725134_FAS
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grelinette
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Bonsoir et merci pour toutes vos réponses.
Je pense que je vais valider la solution du potentiomètre linéaire qui me parait intéressante et simple car elle permet d'abord de garder la configuration standard de la golfette : pas de nouveau matériel mais juste un déplacement du potentiomètre de la pédale vers le palonnier, et je pense aussi que cette solution peut permettre très facilement de basculer mécaniquement (un interrupteur) d'un mode manuel (le potentiomètre de la pédale d'accélérateur) à un mode automatique (le potentiomètre du palonnier).
En plus, en creusant l'idée elle peut s'insérer dans un dispositif mécanique facile à concevoir et qui peut permettre des réglages mécaniques simples (par vis ou axes déplaçables dans un ).
Merci pour l'idée d'amortisseurs de machine à laver qui me parait aussi très intéressante pour rendre le système plus progressif et éviter les à-coups lors de l'accélération ou la décélération.
(J'aime bien aussi l'idée d'utiliser des matériels de récup car c'est à la portée de tous et bon marché)
Bref, voilà une idée pour un système mécanique simple qui me semble pouvoir fonctionner à la place du capteur de force qui est si compliqué à gérer :
Ce dispositif vous parait-il correct et pensez-vous qu'il permettra d'actionner le moteur de façon progressive ?
Je pense que je vais valider la solution du potentiomètre linéaire qui me parait intéressante et simple car elle permet d'abord de garder la configuration standard de la golfette : pas de nouveau matériel mais juste un déplacement du potentiomètre de la pédale vers le palonnier, et je pense aussi que cette solution peut permettre très facilement de basculer mécaniquement (un interrupteur) d'un mode manuel (le potentiomètre de la pédale d'accélérateur) à un mode automatique (le potentiomètre du palonnier).
En plus, en creusant l'idée elle peut s'insérer dans un dispositif mécanique facile à concevoir et qui peut permettre des réglages mécaniques simples (par vis ou axes déplaçables dans un ).
Merci pour l'idée d'amortisseurs de machine à laver qui me parait aussi très intéressante pour rendre le système plus progressif et éviter les à-coups lors de l'accélération ou la décélération.
(J'aime bien aussi l'idée d'utiliser des matériels de récup car c'est à la portée de tous et bon marché)
Bref, voilà une idée pour un système mécanique simple qui me semble pouvoir fonctionner à la place du capteur de force qui est si compliqué à gérer :
Ce dispositif vous parait-il correct et pensez-vous qu'il permettra d'actionner le moteur de façon progressive ?
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Projet de l'hippomobile-hybride - Le projet sur éconologie
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
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grelinette
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merci dedeleco pour tes liens vers les amortisseurs chez Conrad. Pour la taille ils semblent parfaits, et il y a aussi pas mal de modèles différents, par contre il faudrait connaitre leur sensibilité car ils semblent prévus pour du modélisme donc un peu faibles.
Avec le système que j'ai dessiné plus haut, il faudrait savoir quelle pression s'exerce sur les amortisseur quand le cheval tire une masse de plusieurs centaines de kilo, voire de plusieurs tonnes ! J'imagine que ça se calcule en fonction des longueurs des bras de levier.
Ceci dit, il y a aussi la solution de prendre des petits amortisseurs de remorque ou de caravane qui sont surement plus rigides et plus costauds et qui peuvent même se mettre en double pour plus de force.
Avec le système que j'ai dessiné plus haut, il faudrait savoir quelle pression s'exerce sur les amortisseur quand le cheval tire une masse de plusieurs centaines de kilo, voire de plusieurs tonnes ! J'imagine que ça se calcule en fonction des longueurs des bras de levier.
Ceci dit, il y a aussi la solution de prendre des petits amortisseurs de remorque ou de caravane qui sont surement plus rigides et plus costauds et qui peuvent même se mettre en double pour plus de force.
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Il me semble qu'il manque le ressort de rappel, si la calèche ne repousse pas le système au freinage , le système va rester étiré à fond tout le temps.
Il y aurait une autre solution, pour ce qui est du démarrage, laisser le cheval démarrer à son rythme sans assistance. Juste détecter le démarrage avec un contact. Puis avec une tempo sur quelques secondes augmenter progressivement la puissance du moteur électrique pour aider le cheval.
Ainsi , il n'y a plus d'interaction cheval / calèche/ moteur à gérer, juste une rampe d'accélération sur le variateur. Le cheval va juste penser que la calèche n'est pas aussi dure que cela à tirer.
Cela doit aussi donner plus d'autonomie sur la batterie d'éviter les démarrages...
Il y aurait une autre solution, pour ce qui est du démarrage, laisser le cheval démarrer à son rythme sans assistance. Juste détecter le démarrage avec un contact. Puis avec une tempo sur quelques secondes augmenter progressivement la puissance du moteur électrique pour aider le cheval.
Ainsi , il n'y a plus d'interaction cheval / calèche/ moteur à gérer, juste une rampe d'accélération sur le variateur. Le cheval va juste penser que la calèche n'est pas aussi dure que cela à tirer.
Cela doit aussi donner plus d'autonomie sur la batterie d'éviter les démarrages...
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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grelinette
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Flytox a écrit :Il me semble qu'il manque le ressort de rappel, si la calèche ne repousse pas le système au freinage , le système va rester étiré à fond tout le temps.
En principe les amortisseurs comportent un ressort de rappel, non ???...
Flytox a écrit :Il y aurait une autre solution, pour ce qui est du démarrage, laisser le cheval démarrer à son rythme sans assistance. Juste détecter le démarrage avec un contact. Puis avec une tempo sur quelques secondes augmenter progressivement la puissance du moteur électrique pour aider le cheval.
Ainsi , il n'y a plus d'interaction cheval / calèche/ moteur à gérer, juste une rampe d'accélération sur le variateur.
Ca me semble un peu compliqué à concevoir électroniquement.
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Les amortisseurs en vente n'ont pas de ressort souvent, et il faut ajouter un ressort de rappel vers le point de repos (ressort avec force adaptée de suspension de voiture qui est fourni avec l'amortisseur de modèle réduit au contraire mais pas avec celui de machine à laver ou de voiture ).
Le montage proposé a besoin de fortes modifications quelque soit la forme exacte pratique du montage :
1) un ressort fort (la tonne) s'étirant, ou barre de fer simple costaud (ou même une déformation de l'attelage)se tordant un peu avec la force du cheval et servant de mesure de l'effort du cheval par son déplacement par rapport à la calèche
2) le potentiomètre est attaché fixe à la calèche d'un côté et son curseur mobile de l'autre comporte une masse (entre 100g et le quelques Kg) attachée entre un petit ressort faible (de force 100g à quelques Kg, lui attaché à son autre extrémité à la calèche) et une extrémité de l'amortisseur faible de modèle réduit (force 100g) avec son autre extrémité attachée à la partie mobile du ressort de force du cheval.
Ainsi on réalise le montage basique d'oscillations amorties pour commander le curseur du potentiomètre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amortissement_physique
m =petite masse, k force du ressort et c résistance visqueuse de l'amortisseur.
On doit prendre la petite masse assez élevée, le petit ressort assez faible et régler les caractéristiques de l'amortisseur de modèle réduit pour avoir un mouvement amorti apériodique du curseur sans oscillations lors d'une traction du cheval sur le ressort fort avec constantes tau1 et tau2 de quelques secondes pour supprimer tout à coups du cheval dans la commande du moteur.
La réalisation peut prendre différentes formes (potentiomète linéaire ou rotatif avec leviers turnants) mais doit respecter ce principe directeur d'amortisseur , masse, ressort avec bonne constante de temps de retard sans oscillations pour commander le curseur de potentiomètre.
L'électronique fera la même fonction linéaire ou moins linéaire de retard à la commande proposé par Flytox, facile à réaliser (résistance et condensateur à la place du ressort et de l'amortisseur et une self inductance est la masse, plus transistors ) !!
http://en.wikipedia.org/wiki/Tuned_mass_damper
http://en.wikipedia.org/wiki/Vibration
Le montage proposé a besoin de fortes modifications quelque soit la forme exacte pratique du montage :
1) un ressort fort (la tonne) s'étirant, ou barre de fer simple costaud (ou même une déformation de l'attelage)se tordant un peu avec la force du cheval et servant de mesure de l'effort du cheval par son déplacement par rapport à la calèche
2) le potentiomètre est attaché fixe à la calèche d'un côté et son curseur mobile de l'autre comporte une masse (entre 100g et le quelques Kg) attachée entre un petit ressort faible (de force 100g à quelques Kg, lui attaché à son autre extrémité à la calèche) et une extrémité de l'amortisseur faible de modèle réduit (force 100g) avec son autre extrémité attachée à la partie mobile du ressort de force du cheval.
Ainsi on réalise le montage basique d'oscillations amorties pour commander le curseur du potentiomètre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amortissement_physique
m =petite masse, k force du ressort et c résistance visqueuse de l'amortisseur.
On doit prendre la petite masse assez élevée, le petit ressort assez faible et régler les caractéristiques de l'amortisseur de modèle réduit pour avoir un mouvement amorti apériodique du curseur sans oscillations lors d'une traction du cheval sur le ressort fort avec constantes tau1 et tau2 de quelques secondes pour supprimer tout à coups du cheval dans la commande du moteur.
La réalisation peut prendre différentes formes (potentiomète linéaire ou rotatif avec leviers turnants) mais doit respecter ce principe directeur d'amortisseur , masse, ressort avec bonne constante de temps de retard sans oscillations pour commander le curseur de potentiomètre.
L'électronique fera la même fonction linéaire ou moins linéaire de retard à la commande proposé par Flytox, facile à réaliser (résistance et condensateur à la place du ressort et de l'amortisseur et une self inductance est la masse, plus transistors ) !!
http://en.wikipedia.org/wiki/Tuned_mass_damper
http://en.wikipedia.org/wiki/Vibration
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Forhorse
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- Inscription : 27/10/09, 08:19
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Ouais enfin désolé d'être rabat joie mais pour ma part je reste sur ma position :
ça sert à rien de se prendre la tête sur des détails "electroniques" (genre comment capter la force du cheval, comme on l'a vu il y a des tas de solutions possible) avant d'avoir un prototype mecanique fonctionnel.
ça sert à rien de se prendre la tête sur des détails "electroniques" (genre comment capter la force du cheval, comme on l'a vu il y a des tas de solutions possible) avant d'avoir un prototype mecanique fonctionnel.
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Grelinette a une golfette qu'il suffit d'atteler de façon rudimentaire comme sur la photo humour pour avoir un prototype mécanique fonctionnel, peu esthétique, ni très utile, ni avec la bonne largeur, mais permettant de cerner et maîtriser les problèmes séparés pour pas cher avant de faire plus complexe en mécanique ou en électronique et d'éviter les essais couteux infructueux sur une système complet et esthétique, dans l'inconnu et sans assez de points de repères, lorsque on additionne toutes les difficultés ensembles.
La mécanique de moteur sur roues est classique, avec de très nombreuses variantes possibles, mais vu la faible vitesse des solutions simples sont possibles.
Après il y aura le problème de faire accepter l'engin aux mines sur route, vu le moteur !! très probablement ils feront changer suivant leur humeur et la réglementation pour la sécurité.
Donc la mécanique finale devra être pensée en fonction de ces règlements qui se compliquent dès qu'un moteur est installé, surtout pour un système qui n'existe pas .
Par exemple il faudra une sécurité sur les rênes stoppant le moteur dès que on ne contrôle plus le cheval .
La mécanique de moteur sur roues est classique, avec de très nombreuses variantes possibles, mais vu la faible vitesse des solutions simples sont possibles.
Après il y aura le problème de faire accepter l'engin aux mines sur route, vu le moteur !! très probablement ils feront changer suivant leur humeur et la réglementation pour la sécurité.
Donc la mécanique finale devra être pensée en fonction de ces règlements qui se compliquent dès qu'un moteur est installé, surtout pour un système qui n'existe pas .
Par exemple il faudra une sécurité sur les rênes stoppant le moteur dès que on ne contrôle plus le cheval .
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