Batteries Lithium Lipo + LifePo4 en parallèle

[Christophe]

Sujet divisé depuis solaire-photovoltaique/aide-pour-mon-installation-solaire-t16166.html

Il concerne la mise en // de batteries lithium Lifepo4 et Lipo. Cela ne fonctionne pas et voici pourquoi...

Si tu mets un pack 275 Ah en parallèle à ton pack 150 Ah existant, tu vas rapidement détruire ton pack de capacité inférieure.

Exact il ne faut jamais mélanger des batteries différentes! Que cela soit en parallèle ou en série!

J'ai tenté sur un de mes protos électro routier du Lipo 12 Ah avec du LifePo4 10 Ah en parallèle...des capacités assez proches donc j'étais confiant mais en fait non!

Les LifePo4 ne se déchargeaient tout bonnement pas du tout ou quasi pas, 99% du courant était tiré sur la Lipo!

J'en ignore la raison physique exacte mais cela doit certainement être lié à leur capacité de décharge, 30C pour les lipo, 3C pour les Lifepo4...

C'est un peu comme si la section de la "vanne d'électrons" des lipo était 10 fois plus grande et que les électrons lipo poussaient les électrons lifepo4 dans la batterie lifepo4

[dede2002]

Si tu mets un pack 275 Ah en parallèle à ton pack 150 Ah existant, tu vas rapidement détruire ton pack de capacité inférieure.

Exact il ne faut jamais mélanger des batteries différentes! Que cela soit en parallèle ou en série!

J'ai tenté sur un de mes protos électro routier du Lipo 12 Ah avec du LifePo4 10 Ah en parallèle...des capacités assez proches donc j'étais confiant mais en fait non!

...

Salut,

Théoriquement, on peut mettre en parallèle des batteries de capacités différentes, pour autant qu'elles aient la même tension, et donc la même technologie.

En pratique, plus il y a de batteries plus il y a de problèmes, que ce soit en série ou en parallèle une batterie défectueuse entraîne la destruction des autres.

[izentrop]

Si tu mets un pack 275 Ah en parallèle à ton pack 150 Ah existant, tu vas rapidement détruire ton pack de capacité inférieure.

Exact il ne faut jamais mélanger des batteries différentes! Que cela soit en parallèle ou en série!

J'ai tenté sur un de mes protos électro routier du Lipo 12 Ah avec du LifePo4 10 Ah en parallèle...des capacités assez proches donc j'étais confiant mais en fait non!
Les LifePo4 ne se déchargeaient tout bonnement pas du tout ou quasi pas, 99% du courant était tiré sur la Lipo!

J'en ignore la raison physique exacte mais cela doit certainement être lié à leur capacité de décharge, 30C pour les lipo, 3C pour les Lifepo4...

Je n'y connais rien mais ce ne sont pas les mêmes technologies
LIPO Tension nominale 3,7V : Tension de charge 4,2 Volts par élément. http://www.ni-cd.net/accusphp/theorie/l ... charge.php
Li Fe Po 4 Tension nominale de l'élément: 3,3V Tension de charge : 3,6V http://www.ni-cd.net/accusphp/theorie/lifepo4/index.php

Quand la LIPO est déchargée la LIFE ne l'est qu'en partie ou pas, par contre si le chargeur est paramétré pour la LIPO, la LIFE est en surcharge... à éviter avec du lithium (incendie). Tu as eu de la chance si les Li Fe n'ont pas gonflé.

[Christophe]

Merci je sais tout cela et j’avais évidement pensé équilibré les tensions...sinon une des 2 batterie aurait été en surtension complètement impensable...

24S en lifepo4 et 20S en lipo.

les 2 sont câblée à un bms dédié et une une indépendante

l’expérience n’a pas duré longtemps

[Christophe]

Salut,

Théoriquement, on peut mettre en parallèle des batteries de capacités différentes, pour autant qu'elles aient la même tension, et donc la même technologie.

En pratique, plus il y a de batteries plus il y a de problèmes, que ce soit en série ou en parallèle une batterie défectueuse entraîne la destruction des autres.

Théoriquement et pour dépanner oui...pratiquement et pour faire du cyclage c’est tout à fait déconseillé.

Mon expérience de batterie mixte était éducative avant tout...

[izentrop]

Merci je sais tout cela et j’avais évidement pensé équilibré les tensions...sinon une des 2 batterie aurait été en surtension complètement impensable...
24S en lifepo4 et 20S en lipo.
les 2 sont câblée à un bms dédié et une une indépendante
l’expérience n’a pas duré longtemps

20s, BMS sont du chinois pour moi. Tu parles de tensions équilibrés, ça me fait penser que la charge d'une batterie d'ordinateur se fait indépendamment par éléments. Dans ce cas, pas de problème de charge, mais si tu mets les batteries en parallèle, à l'utilisation la batterie de 4,2 V va immédiatement se décharger dans celle chargée à 3.7 V.

Juste les 4 batterie ou peut-être 8 de 275amp et rien d'autre .
Bien sur des batterie neuve.

C'est vrai qu'on est dans une société de gaspillage , mais d'un autre côté si elles ont été maltraitées, elles ne doivent plus avoir leur capacité d'origine, les mettre en parallèle avec des neuves n'aurait pas été équilibré non plus.

Comme tu as plusieurs chargeurs, tu peux charger ton pack 150 Ah indépendamment et le commuter manuellement quand tes autres batteries sont épuisées. Ça peut se faire aussi automatiquement avec un automate.

[Christophe]

20s, BMS sont du chinois pour moi. Tu parles de tensions équilibrés, ça me fait penser que la charge d'une batterie d'ordinateur se fait indépendamment par éléments. Dans ce cas, pas de problème de charge, mais si tu mets les batteries en parallèle, à l'utilisation la batterie de 4,2 V va immédiatement se décharger dans celle chargée à 3.7 V.

Alors c'est complètement HS mais je vais répondre.

Ce sont 2 batteries que j'ai câblées moi même en partant de chaque élément.

a) BMS = Battery Manager System, 3 fonctions principales
- cela équilibre la tension de chaque élément de la batterie.
- cela limite les courant de décharge et de charge.
- cela coupe les tension pour protéger des surcharges et sur décharges

b) 20s = 20 éléments en série....xs = x élement en série...

Un BMS est fait pour travailler sur X élements en série.

J'avais donc:

Lipo

Tension nominale: 20 * 3,7 = 74 V
Tension max 20 * 4,2 = 84 V
Tension min (coupure par le BMS configurable) 20 * 3.2 = 64 V

LifePo4

Tension nominale: 24 * 3,2 = 76,8 V (le BMS monté est vendu pour une 72V)
Tension max 24 * 3,6 = 86,4 V (on peut monter à 3,65V)
Tension min 24 * 2,8 = 67,2 V

Les 2 étaient chargée en 84V avec le même chargeur mais pas en même temps

La LifePo4 travaillait donc moins haut en tension propre que la Lipo...mais cela n'explique pas pourquoi elle ne travaillait pas du tout en décharge. C'est bien une histoire de force électromotrice différentielle sur le même circuit! Un peu comme si on reliait 1 circuit d'air comprimé avec 2 compresseur, 1 à 10 bars et l'autre à 1 bar sur une sortie commune: c'est le 10 bars qui va travailler.

Quand je débranchais la Lipo la Lifepo4 fonctionnait.

D'ailleurs j'ai un élément mystérieux sur la LifePo4 (pas monté sur la batterie) dont la tension oscille (?!?) je vais en faire un sujet!

[sicetaitsimple]

La LifePo4 travaillait donc moins haut en tension propre que la Lipo...mais cela n'explique pas pourquoi elle ne travaillait pas du tout en décharge.

Sous toute réserve, la résistance interne d'une batterie LifePo4 est de l'ordre de 10 fois supérieure à celle d'une Lipo. Sur une installation en parallèle, il ne me parait pas anormal que la LifePo4 ne débite rien ou presque dès qu'on commence à tirer dessus..
Sous toute réserve encore une fois...je n'ai pas de certitudes en matière d'electrotechnique!

[Christophe]

Oui c'est tout à fait ce genre d'explication...d'où mon analogie avec une vanne d'eau ou une pression d'air.

J'ai un chargeur "pro" qui donne les résistances internes cellule par cellule de batteries lipo (calculées via à un algo à la charge puisque évidement on peut pas les mesurer en direct).

Certaines, lessivées, peuvent monter à 400-500 Ohm mais une cellule en bonne santé a une résistance interne à la charge de 0 Ohm.

En décharge j'ignore ces valeurs, j'imagine que plus on tire dedans plus cela chauffe et plus elles sont élevées.

[sicetaitsimple]

Oui c'est tout à fait ce genre d'explication...d'où mon analogie avec une vanne d'eau ou une pression d'air.

L'analogie serait plutôt deux compresseurs à 10bar en //, dont l'un débite au travers d'une tuyauterie d'1/4" et l'autre au travers d'une tuyauterie de 3". Mais on ne va pas chipoter!