Conception d’une Remorque Vélo avec assistance électrique (crowfunding « virtuel »)

[grelinette]

Bonjour et merci Christophe pour tes remarques et le rappel de la philosophie du crowfunding (qui n'exclue pas des suites commerciales comme le suggère Chatelot).

Dès que j'ai 1 heure ou 2 devant moi, je fais un tableau synthétique des étapes du projet(*) que j'ai listées avec :

- les solutions possibles pour chacun des points, avantages/inconvénients
- quelques solutions standards du marché avec leur prix (recherche sur le web, comme les liens que j'ai mis dans mon dernier commentaire)
- une durée approximative pour la réalisation des étapes
- un montant approximatif détaillé et global (matériels, main d'oeuvre, ...)
- quelques propositions de trucs et astuces que je mets en oeuvre pour fabriquer ou se procurer des matériels
- quelques photos de ce que j'ai déjà fait

- éventuellement :
=> Prévoir que ceux qui sont intéressés par une étape s'inscrivent pour constituer une équipe de travail
avec l'intervention qu'ils proposent selon leurs connaissances/compétences/outils/disponibilité :
conseils techniques, élaboration de plans, fabrication d'une pièce, etc.

=> ouvrir une cagnotte commune où d'éventuels donateurs peuvent proposer une aide financière
pour une étape spécifique ou le projet global

Un petit cahier des charges serait aussi utile pour rappeler l'objectif et cadrer le projet ; il est déjà en partie fait dans les précédents commentaires, il faut juste le structurer, préciser et corriger certains points trop flous.

En parallèle, le débat peut continuer sur ce sujet afin de dégrossir encore les étapes et le projet.

En avant, c'est parti !

(*) Que conseillez-vous comme logiciel open-source simple et gratuit sur internet (si possible en français) pour planifier et gérer un projet ? (Une recherche sur le web donne tout ça ). Idem pour un petit logiciel de DAO gratos permettant de faire rapidement des plans avec mesures ?

D'ailleurs il existe des sites dédiés et des logiciels pour le crowfunding et la gestion de projet collaboratif, mais rien qui fait les 2 en même temps : il y a peut-être quelque chose de nouveau à créer dans cet esprit !

[phil53]

Pour un marché de niche comme ça, il faut que ce soit modulaire car on a pas tous les mêmes besoins envies.
Je verrais bien un système que l'on assemble comme des briques.
Un module roues avec l'équipement de fonctionnement.
Un module plateau de base
Un ou plusieurs module d'accrochage au vélo mais aussi pour manœuvrer en mode piéton. A une époque je transportais du bois sur ma parcelle de terrain en pente. Je faisais ça avec une charrette à bras, j'aurais apprécié de l'aide électrique.
Un même plusieurs module d'habillage: un remorque, un passagers enfant ou gros chien mais aussi mouton, à la même époque je déplaçais parfois mes moutons en charrette un à un là où ils ne voulaient pas aller;
Un plateau VIP avec la possibilité de mettre autres roues motrices, avec une commande on obtient un petit 4x4 ludique
J'en oublie surement mais si on pense module cela peut se penser après.
J'ai déjà évoqué le campeur, on pourrais imaginer une remorque aménagée................plus tard.
Bien sure il faut commencer le plus simple possible.

[chatelot16]

tu propose des liste de solution et voudrait choisir ... mais comment choisir si chacun pense a une utilisation differente

il faudrait distinguer la conception et le sondage des utilisateur eventuel

je pense que dans le forum ça meriterait de separer completement en 2 sujet : l'un pour les eventuel utilisateur et client pour preciser ce qu'ils souhaientent ou esperent sans rentrer dans les detail techniques , car quand on veut decrire son besoin il ne faut par se perdre dans de la technique qu'on ne connait pas ... et l'autre sujet pour l'etude technique en tenant bien sur compte de ce qui se dit sur l'autre sujet

quand je parle d'une remorque assez lourde atelable aussi bien a un velo qu'a une voiture ce n'est pas du tout le souhait de grelinette , mais ça meriterait de soumettre l'idée ... combien de client interressé par la version legere grelinette ... combien interressé par ma version lourde ?

pour moi la principale chose a construire pour ce genre de remorque c'est le controleur electronique pour 2 moteur et capteur d'effort ... jouer avec des controleur du commerce qui n'en font qu'a leur tête sera ruineux ... construire un controleur sera compliqué mais constructif , et puisqu'on le maitrisera a 100% programable pour n'importe quelle dimension de remorque

autre remarque , je pense que pour une remorque legere il vaut mieux augmenter la puissance du moteur du velo , et laisser la remorque simple sans moteur ... le moteur dans la remorque devient utile pour une remorque plus lourde que le velo

[phil53]

chatelot16 , je ne proposais pas une solution mais plutôt un concept pour essayer d'intéresser un plus grand nombre de personnes.
Les solutions techniques seraient à chercher plus tard une fois le sujet bien délimité.
Cela peut aussi donné des idées à d'autres, d'une idée folle sort parfois un concept qui plaît.
La remorque que tu propose correspond à un marché restreint qui se limite à une utilisation dont je ne vois pas trop l'intérêt. Une grosse remorque derrière un vélo à part dans les champs ou sur les chemins de campagne, personne n'en a besoin, je ne 'y risquerai pas en ville.
Effectivement si elle est légère pourquoi pas plutôt avoir un moteur plus puissant sur le vélo?

[grelinette]

Bonjour,

Je le répète : restons modestes !... Nous parlons de la conception d'une remorque pour vélo

Le premier boulon de ce projet n'a pas encore vissé et on parle déjà de marché !

De même, imaginer une remorque lourde à assistance électrique pouvant être tractée à la main, par un vélo ou par une voiture me parait bien ambitieux : les puissances moteurs, les vitesses, les batteries, les masses en jeux, etc, sont si différentes qu'il me parait difficile de trouver un juste milieu qui réponde à toutes ces contraintes techniques.

Le projet, tout au moins celui ouvert ici, se limite à une simple remorque pour vélo, qui pourra éventuellement être tirée à la main.

En ce qui concerne l'électronique : il ne sera déjà pas simple d'adapter le matériel standard du marché ayant fait ses preuves et issu de R&D de spécialistes, avec possibilités d'avoir des conseils et un service après-vente ... alors se lancer dans la construction d'un contrôleur, l'adapter, le tester, vérifier la compatibilité avec les autres matériels,... me parait bien risqué pour ne pas dire hasardeux ! Sans oublier qu'en cas de panne, c'est encore plus compliqué à réparer.

Maintenant il faut avancer et proposer les premiers choix pour la fabrication.

En ce qui me concerne, je suis partie à faire un châssis tubulaire en pvc : j'ai quelques tubes PVC en diamètre 32 mm, un stock de raccords (T, coude, Y, etc), le montage est très simple et même plutôt agréable à faire ; on mesure, on coupe, on assemble, et quand on est satisfait du résultat, on colle.

Mais les tubes PVC seront-ils assez solides pour une remorque de vélo ?... (merci de soulever ce point technique )
Une fois le châssis assemblé et collé, avec des renforts là où ça parait nécessaire, je pense que oui, d'autant plus qu'il y aura le plancher en contre-plaqué qui rajoutera de la rigidité à l'ensemble.
Ceci dit, j'ai vu que j'avais des tubes PVC d'épaisseur et donc de solidité (et de poids) très différents. Le basique fait 3 mm d'épaisseur, le plus solide fait 4 mm et il est très difficile à plier et à casser, donc d'une solidité largement suffisante.

Maintenant, dans la suite de cette solution de tubes emboités modulables, j'ai vu que les tubes alu des longs manches de balai pour piscine avaient le même diamètre et donc pouvaient remplacer les tubes PVC.
Ces tubes en alu paraissent bien plus solides et bien moins lourd que les tubes PVC, et non seulement le prix est raisonnable (environ 10 € pour un manche de 3 m) mais en plus c'est le genre d'objet qu'on trouve très facilement à la déchetterie. (J'ai pu en récupérer déjà 5 ou 6 ces derniers jours à la déchetterie).

Je vais prendre une photo et vous la poster.

Avant de s'attaquer à la motorisation, il faut trouver la solution pour l'essieu qui portera les roues (roues standards de vélo), et le système de suspension qui est un point important et techniquement pas simple à concevoir.
Viendra aussi l'étape du timon où il y a déjà plusieurs points de vue.

[lilian07]

Les tubes en aluminium sont certes plus robuste mais difficile à assembler. Les moins couteux se trouve à 2euros/m (40mm de diamètre) et sont des tuyaux d'irrigation d'agriculteur en vente d'occasion et indestructible dans le temps.

J'irai plutôt rechercher une base de petite remorque de voiture légère pour faire ce genre de projet, voir les petites remorque de motoculteur pour être plus Legé.

Mais il y a certainement à explorer plein d'autre domaine en auto construction.

[chatelot16]

n'importe quel materiaux peut etre assez solide si on met la bonne epaisseur

ce qui compte c'est le rapport resistance poid ... l'acier ordinaire et l'aluminium ordinaire sont a peut pres comparable ... l'alu semble plus leger mais un peu moins solide donc il faut y mettre plus epais

le pvc est completement mauvais ... pour faire la même resistance que de l'acier il faudra y mettre trop epais et ça sera trop lourd ... ce n'est pas pour rien qu'in ne voit jamais de structure importante en pvc

autre materiaux performant : le bois ! qui a fait des belle charette et fait aussi des avion

[phil53]

Des remorques très légère ça existe.
Cela ne sert à rein sauf pour le fun d'en faire une autre.
En plus, je ne vois pas le coté éconologie du coup et encore moins crowfunding.

Pourquoi la motoriser?
Autant doper un peu le vélo comme cela a déjà été suggéré.

[lilian07]

Je pense que grelinette veut également l'utiliser comme une petite brouette. Mais il est vrai qu'il est préférable de motoriser le vélo ne serait ce que pour la sécurité. Par ailleurs une motorisation sur la remorque pourrait conduire à une tenue de route approximative malgré les contrôleurs. Enfin les remorques vélos existent déjà dans divers domaines et le vélo a assistance est en marche.

[grelinette]

Des remorques très légère ça existe. Cela ne sert à rein sauf pour le fun d'en faire une autre.
En plus, je ne vois pas le coté éconologie du coup et encore moins crowfunding.

Pourquoi la motoriser?
Autant doper un peu le vélo comme cela a déjà été suggéré.

Tout existe, ou presque, mon brave Monsieur ! Cela ne doit pas empêcher de se lancer dans un nouveau projet.
D'autant plus que les remorques vélo du marché n'ont qu'une utilisation prévue :

Modèles de remorques vélo.jpg (57.31 Kio) Consulté 2688 fois

(j'ai l'impression qu'on rejoue le débat sur l'intérêt du VAE qui a mis plus de 20 ans pour sortir et se démocratiser. Aujourd'hui, plus personne ne se risquerait à remettre en question l'intérêt du VAE).

Quant à "doper" le VAE ... Un VAE c'est un achat d'environ 1000 € minimum, et le "doper" ne veut rien dire à part changer de batterie pour avoir plus d'autonomie. La législation limite la puissance à 250 watts (et l'assistance à 25 km/h), donc à part acheter un nouveau VAE ou un kit hors législation, je ne vois pas comment augmenter la puissance.
Certes il existe des ateliers qui savent débrider un VAE, mais c'est uniquement pour faire sauter la limite des 25 km/h.

Pour le "côté éconologie" du projet, c'est tout simplement d'ouvrir un débat sur la conception d'un mode de transport écologique qui incitera surement certains à utiliser un vélo, en particulier pour transporter des enfants ou du matériels.
Même avec un VAE, lorsque vous transporter un enfants sur un siège fixé sur la porte bagage, dans les montées la charge supplémentaire se fait sentir. C'est pire encore avec une remorque 2 places ou une caisse pleine d'un chargement lourd.

Pour le "crowfunding" du projet, n'oubliez pas que ce projet a aussi pour but d'essayer de formaliser une démarche de "Réalisation de projets éconologiques avec crowfunding".

L'idée et d'essayer de construire un canevas reproductible pour d'autres projets, les buts étant :
1°) Promouvoir les projets éconologiques
2°) Faciliter leur réalisation par constitution d'un budget issu crowfunding
3°) Diversifier les activités du site éconologie en créant ce "service" qui pourra le dynamiser et générer quelques recettes supplémentaires (les plates-formes de crowfunding se rémunèrent de leur travail en prélevant un % sur les dons collectés).

une motorisation sur la remorque pourrait conduire à une tenue de route approximative malgré les contrôleurs

Cela est un des point technique à étudier et à résoudre si effectivement une remorque à assistance altère la tenue de route du vélo (ce point a été vaguement abordé avec les commentaires sur le timon. Perso je ne pense pas qu'il y aura de pb).
A priori, c'est au cycliste d'adapter l'assistance selon son besoin et d'apprendre à maîtriser ; c'est comme si on remettait en question la motorisation sur un VAE à assistance manuelle du fait qu'il y a un moteur qui change l'utilisation du vélo si l'assistance du VAE est mal utilisée.

Je pense que grelinette veut également l'utiliser comme une petite brouette

Ce n'est pas le but, mais si cette fonctionnalité est possible à mettre en oeuvre simplement, pourquoi pas.