Le pour et contre de la voiture électrique

[sen-no-sen]

Sans vouloir jouer mon pro-SNCF, le confort des trains est plutôt pas mal en France, c'est tout simplement l'un des meilleurs du monde...
Dans le Rhône par exemple des nouveaux TER (Alstom et Bombardier pour ne pas faire de pub) ont été mis en service, et c'est du grand luxe, il n' y a vraiment pas à ce plaindre.
Par contre c'est très différent en fonction des régions (Parisienne par exemple).
En faite le problème réside en 2 points:
1)le Prix (beaucoup trop cher pour inciter les gens à abandonner la bagnole), on reste à 1 franc le km (sauf offre spéciale, Prem's etc..).
2) les fréquences...pitoyable sur les zones extra urbaine( ex: dernier train pour un Lyon Roanne à 20h56 le soir...!!! de qui ils se moquent?)

La solution? la taxe carbone qui financerait les transport public, le jour ou un Lille Marseille AR se paiera 30 Euros quelque soit la période de l'année, là on pourra parler Écologie.

Après en ce qui concerne le concept, disons qu'il n'a pas évoluer depuis 200 ans .
Dans ce domaine seul les Chinois ont développer un Mag Lev à utilisation commerciale, mais ont peut toujours rêver pour la France...

[chatelot16]

La fiabilité des trains diminue surtout quand des c... de gauchistes anarchistes commettent des sabotages...

il y a des catenaire qui casse a force de se faire trop secouer par des train trop rapide , et on a mis cela suir le dos de sabotage

depuis que les saboteur imaginaire sont en tole les pannes continue ...

je ne critique pas ce genre de panne : rien n'est eternel les pannes sont normales : ce qui est anormal c'est le manque de moyen de depannage : il y a certainement assez de loco diesel : j'ai peur que ca soit le manque de personel qui coince

[oiseautempete]

il y a des catenaire qui casse a force de se faire trop secouer par des train trop rapide , et on a mis cela suir le dos de sabotage

depuis que les saboteur imaginaire sont en tole les pannes continue ...

Il n'y a pas plus de casse de caténaire sur les TGV que sur les trains classiques, je parle de casses "normales" dûes à l'usure ou aux aléas climatiques bien sûr et pas du croc spécial installé par les anarchistes ou la ferraille balancée par un tarré et quelques autres "incidents" du même ordre comme le vol de lignes électriques en cuivre par des nomades...Source: un conducteur sur grandes lignes qui a 30 ans d'expérience...

Quand au maglev évoqué par un autre contributeur: heureusement qu'on en le fait pas en France car le coût au KM est MONSTRUEUX (y compris celui d'exploitation)...

[citro]

SVP, vous pourriez revenir dans le sujet qui est, je le rappelle;

La voiture électrique, le pour et le contre...

Merci.

[bernardd]

Bonjour,

C'est qu'ils n'ont plus grand chose à dire sur la voiture électrique :

Pour un véhicule sans batterie, relié à un câble, comme un train ou un tramway, c'est parfait.

Dès qu'il faut mettre des batteries, c'est une suite de catastrophes :
en prix et en énergie grise,
en masse déplacée donc en efficacité énergétique de déplacement,
en écologie vu l'extraction, le traitement chimique et le transport des matières naturelles nécessaires
en efficacité énergétique pure vu le faible rendement de stockage.

Si on ajoute les dangers d'explosion actuels qui expliquent le faible nombre de voitures commercialisées, il faut se contenter de scooters (faible autonomie donc faible masse de batteries) et attendre que les supercapacités baissent de prix et de masse : un jour mon prince électrique viendra ... :-)

Bien sûr, les traditionnels vendeurs veulent nous vendre des batteries pour des lanternes, en nous hypnotisant par des locations qui diminuent les prix, comme chacun le sait bien...

L'ai-je bien résumé ?

[chatelot16]

c'est bien bizard : il y en a qui veulent faire des voitures electrique pendant que d'autre veulent mettre des moteur thermique dans leur maison ...

plus serieusement pour faire une bonne voiture il faut aleger

pour faire des economie d'energie il faut rouler plus doucement

si tout le monde roulait plus doucement on pourait oublier les normes stupide imposant des voitures trop lourde

il faut arreter cette absurdité viscieuse : imposer des normes de solidité justifié par la periode ou tout le monde roulait a 150 , et avec des voiture qui n'etait pas solide

maintenant on roule a 90 dans des coffres fort dont la solidité sera de plus en plus inutile

dans quelques temps on roulera peut etre encore plus doucement

donc la solution sera des voitures ultra legere avec un moteur thermique de 5kw ...

pour utiliser ces voitures legere en securité il serait dommage de les melanger a des poid lourd electrique

[oiseautempete]

plus serieusement pour faire une bonne voiture il faut aleger

pour faire des economie d'energie il faut rouler plus doucement

si tout le monde roulait plus doucement on pourait oublier les normes stupide imposant des voitures trop lourde

il faut arreter cette absurdité viscieuse : imposer des normes de solidité justifié par la periode ou tout le monde roulait a 150 , et avec des voiture qui n'etait pas solide

maintenant on roule a 90 dans des coffres fort dont la solidité sera de plus en plus inutile

dans quelques temps on roulera peut etre encore plus doucement

donc la solution sera des voitures ultra legere avec un moteur thermique de 5kw ...

pour utiliser ces voitures legere en securité il serait dommage de les melanger a des poid lourd electrique

J'avais décidé de ne plus jamais écrire sur ce forum, mais je ne peux pas laisser passer ça:
- les normes de sécurité sont prévues pour des vitesses de collision de 65km/h contre un obstacle fixe déformable, et certaines voitures récentes y satisfont tout juste et celles d'avant 1980 quasiment aucune, y compris chez Mercedes Benz (zones de déformation innefficaces= éclatement des organes internes (alors que la voiture était peu endommagée), à voir dans une démonstration faite par le constructeur lui-même... )
Rouler plus doucement? ça ne servirait à rien du tout sauf à rouler à 25km/h car 2 véhicules roulant à 40km/h entrant en collision frontale (cas le plus fréquent des accidents mortels), ça fait un choc à 80km/h soit bien plus qu'il n'en faut pour tuer tout le monde, surtout avec un véhicule ultra allégé...(Sachant que la pluspart des gens, en particulier les femmes, veulent un véhicule multifonctions volumineux et robuste pouvoir charger leur véhicule tant en masse qu'en volume...)
Il n'y a pas de miracle: si l'on veut faire du solide avec un coût acceptable et un recyclage optimal des matériaux (ce qui exclut les composites quasiment non recyclables et très chers et l'aluminium trop coûteux à la fabrication), ça ne va forcément pas être ultra léger...Par contre on peut faire plus léger en supprimant toutes les assistances (du lève glace à la direction assistée en passant par l'abs (le système pèse dans les 4 kg)...), en supprimant la clim, en faisant des petits véhicules (les vacances rappelleront celles de vos parents et grands parents à 6+bagages (si si c'était une 6 places: 3 devant 3 derrière) dans une Panhard PL17 de 50cv DIN qui traîne le cul par terre...), en faisant des véhicules aérodynamiques (ce qui n'est pas simple avec un petit véhicule)... mais faut rester réaliste: les désirs des gens ne vont pas du tout dans ce sens là...
Une voiture avec 5kW? même la Loremo (500kg) a beaucoup plus que ça en version de base aux accélérations équivalentes a celles d'une 2cv...
Bref, faut arrêter de fumer du "H", ça tue les neurones et ça fait oublier que l'évolution ne va jamais en marche arrière...
Bonne année et adieu...

[Flytox]

- les normes de sécurité sont prévues pour des vitesses de collision de 65km/h contre un obstacle fixe déformable, et certaines voitures récentes y satisfont tout juste et celles d'avant 1980 quasiment aucune, y compris chez Mercedes Benz (zones de déformation innefficaces= éclatement des organes internes (alors que la voiture était peu endommagée), à voir dans une démonstration faite par le constructeur lui-même... )

On accepte bien les risques de rouler ( à tombeau ouvert ?) à 130 Km/h voire plus pour des véhicules ( sûr !?) étudiés jusqu'à 65 km/h. Toute limitation de vitesse ( disons 90 km/ h) avec des véhicules plus léger d'un point de vue protection au crash comporte des risques "équivalents" ou comparables.

Rouler plus doucement? ça ne servirait à rien du tout sauf à rouler à 25km/h car 2 véhicules roulant à 40km/h entrant en collision frontale (cas le plus fréquent des accidents mortels), ça fait un choc à 80km/h soit bien plus qu'il n'en faut pour tuer tout le monde, surtout avec un véhicule ultra allégé...(Sachant que la pluspart des gens, en particulier les femmes, veulent un véhicule multifonctions volumineux et robuste pouvoir charger leur véhicule tant en masse qu'en volume...)
Il n'y a pas de miracle: si l'on veut faire du solide avec un coût acceptable et un recyclage optimal des matériaux (ce qui exclut les composites quasiment non recyclables et très chers et l'aluminium trop coûteux à la fabrication), ça ne va forcément pas être ultra léger...Par contre on peut faire plus léger en supprimant toutes les assistances (du lève glace à la direction assistée en passant par l'abs (le système pèse dans les 4 kg)...), en supprimant la clim, en faisant des petits véhicules (les vacances rappelleront celles de vos parents et grands parents à 6+bagages (si si c'était une 6 places: 3 devant 3 derrière) dans une Panhard PL17 de 50cv DIN qui traîne le cul par terre...), en faisant des véhicules aérodynamiques (ce qui n'est pas simple avec un petit véhicule)... mais faut rester réaliste: les désirs des gens ne vont pas du tout dans ce sens là...
Une voiture avec 5kW? même la Loremo (500kg) a beaucoup plus que ça en version de base aux accélérations équivalentes a celles d'une 2cv...
Bref, faut arrêter de fumer du "H", ça tue les neurones et ça fait oublier que l'évolution ne va jamais en marche arrière...

Effectivement la plus grosse (r)évolution, ce ne sera pas le véhicule , mais la façon de l'aborder tous les jours par la population.

L'idée qu'il soit nécessaire de faire des compromis sur son petit confort, la nécessité de ses déplacements, la sécurité "totale", les encombrements/ charge utile, le prix , les ressources / matériaux à utiliser etc...

[chatelot16]

et ça fait oublier que l'évolution ne va jamais en marche arrière...

l'evolution du pouvoi d'achat moyen en france va clairement en marche arriere

l'obligation de voiture trop chere trop compliqué n'est pas qu'une absurdité ecologique ca va etre un probleme social

l'evolution normale est d'adapter le materiel aux moyen de ceux qui achetent

[pb2488]

il faut arreter cette absurdité viscieuse : imposer des normes de solidité justifié par la periode ou tout le monde roulait a 150 , et avec des voiture qui n'etait pas solide
maintenant on roule a 90 dans des coffres fort dont la solidité sera de plus en plus inutile

Depuis quand il a été avéré que tout le monde roulait jadis à 150 et maintenant 90????
La vitesse moyenne a peut être sensiblement baissé ces dernières années mais seulement grâce à la baisse des grands excès de vitesse (contrôle radar oblige). Les limitations, par rapport auxquelles s'inspirent les normes (entre autres), n'ont pas évolué: La vitesse est toujours de 130 sur autoroute et 90 sur RN !!! De toute façon, cela m'étonnerait qu'en divisant la vitesse par 2, la masse en ferait de même...

donc la solution sera des voitures ultra legere avec un moteur thermique de 5kw ...

Oui, mais seulement quand les usagers voudront s'y mettre et donc quand il leur coutera trop cher d'avoir plus (pas si bête la taxe carbone).

l'evolution du pouvoi d'achat moyen en france va clairement en marche arriere

Clairement??? Pas sur, sauf peut être sur de courtes échéances.

l'obligation de voiture trop chere trop compliqué n'est pas qu'une absurdité ecologique ca va etre un probleme social

La voiture trop chère ou trop compliquée n'est surtout pas une obligation: C'est l'évolution normale du matériel en fonction des moyens de ceux qui l'achète !!! (offre/demande)

l'evolution normale est d'adapter le materiel aux moyen de ceux qui achetent

C'est ce qui se fait à chaque fois, c'est inévitable. Ce phénomène est très bien expliqué dans cet exemple: https://www.econologie.com/voiture-a-1l-aux-100km-telechargement-4142.html
Cdlt