Le pour et contre de la voiture électrique

[citro]

l'evolution du pouvoi d'achat moyen en france va clairement en marche arriere

l'obligation de voiture trop chere trop compliqué n'est pas qu'une absurdité ecologique ca va etre un probleme social

l'evolution normale est d'adapter le materiel aux moyen de ceux qui achetent

+1
J'aurais dis une inadéquation ECONOMIQUE.
Que les constructeurs se montrent incapables d'anticiper ou de faire face à cette diminution du pouvoir d'achat des ménages, n'est que la manifestation de leur avidité...
Mais ce n'est pas grave, ils iront demander des aides aux gouvernement pour les "sauver" (en fait pour sauver le profit de leurs actionnaires).

[citro]

C'est qu'ils n'ont plus grand chose à dire sur la voiture électrique :
...
Dès qu'il faut mettre des batteries, c'est une suite de catastrophes :
en prix et en énergie grise,
en masse déplacée donc en efficacité énergétique de déplacement,
en écologie vu l'extraction, le traitement chimique et le transport des matières naturelles nécessaires
en efficacité énergétique pure vu le faible rendement de stockage.

Si on ajoute les dangers d'explosion actuels qui expliquent le faible nombre de voitures commercialisées, il faut se contenter de scooters (faible autonomie donc faible masse de batteries) et attendre que les supercapacités baissent de prix et de masse : un jour mon prince électrique viendra ... :-)

Désolé, mais je ne suis pas dutout d'accord.
- En énergie grise, les batteries sont bien plus performantes qu'un moteur thermique...

- En prix, elles sont juste SURFACTUREES comme les batteries de mes Peugeot 106 qui reviennent à moins de 2.000 € à Saft mais sont facturées 8.000€ par PSA qui a l'EXCLUSIVITE du produit.

- Masse déplacée et stockage sont dans la norme, tout comme l'extraction et le transport de ces matières recyclables. Plutôt que de brûler du pétrole...

- Quand à l'efficacité énergétique... 20 kWh/100km soit 2 litres de carburant fossile...
Moi je ne connais pas de véhicule essence ou diesel qui consomme 2 litres au 100 km

Dernier point, mes batteries ont 10 ans, on clame souvent qu'elles ne sont pas fiables...

[chatelot16]

si le prix d'un jeu de batterie pour voiture passe de 8000euro a 2000euro ca change tout

il y a une usine saft pres de chez moi mais il ne veulent rien vendre : si il vendait des element de batterie a prix raisonable , j'en aurait deja acheté quelques un j'aurais fait un petit truc electrique avec et je deviendrait partisant des voitures electriques ...

je ne vois actuellement que la batterie au plomb parce que c'est la seule que je peut acheter a prix raisonable : vu comme ca la voiture electrique a du plomb dans l'aile

on arrive a un autre probleme : pour que le citoyen client consomateur choisisse la bonne solution il faut qu'il en ai la liberté : si on laisse les grand constructeur jouer avec les prix pour nous pousser ou il veulent ...

le refus de vendre les piece detaché a prix raisonable est un moyen d'interdire de faire autre chose que ce qu'on veut nous forcer a acheter

si je pouvait acheter des bonnes batterie lithium , je m'empresserait de faire une caisse a savon electrique legere

mais les batterie lithium peuvent exploser si elle sont mal chargé : l'electronique est ma premiere specialité donc si le constructeur de batterie donne les bonne information je saurais faire : non le consomateur ne doit etre que con........ et faire confiance au fabricant ... quand je vois les erreurs de conception qu'il y a dans certaine voiture , quand j'aurais une voiture a lithium j'aimerai bien verifier le systeme de charge moi meme

en atendant on ne veut pas me vendre de batterie donc je ne veux pas acheter de voiture ...

c'est le meme probleme avec les ecotaxe , la taxe carbone et toutes sorte d'incitation financiere : si les prix de vente sont faux ca ne sert a rien

la loi impose aux petit commercant de vendre au meme prix a tous les client : il faudrait aussi que toutes les fournitures soit vendue au meme prix a tout le monde client isolé ou grand constructeur ...

[pb2488]

on arrive a un autre probleme : pour que le citoyen client consomateur choisisse la bonne solution il faut qu'il en ai la liberté : si on laisse les grand constructeur jouer avec les prix pour nous pousser ou il veulent ...

Les "Grands constructeurs" ne jouent pas avec les prix, ils essayent de vendre moins cher que les concurrents, c'est tout sauf une partie de plaisir. C'est nous qui les poussons à cela car nous voulons toujours mieux pour toujours moins cher pour avoir toujours plus.

c'est le meme probleme avec les ecotaxe , la taxe carbone et toutes sorte d'incitation financiere : si les prix de vente sont faux ca ne sert a rien

Je ne vois pas le lien avec la taxe carbone???

Les constructeurs essaient d'anticiper et s'adaptent (dans le domaine du possible), c'est d'une évidence!!! ils sont obligés, ils sont quasi tous en concurrence mondiale, certains coulent d'ailleurs, ils ne font pas ce qu'ils veulent.
L'évolution des prix en fonction du pouvoir d'achat se faisant: Dacia ou autres en sont la preuve. La lenteur de cette évolution n'est en rien une manifestation de leur avidité, c'est une opinion personnelle et cela tendrait plutôt à faire croire que le pouvoir d'achat ne baisse pas tant que ca.
Ceux ne sont pas eux qui choisissent la commercialisation et le prix des technologies et des évolutions, c'est (indirectement) NOUS!!! C'est imparable. Il ne faut pas tirer de conclusions trop simplistes sur des problèmes surement bien plus complexes où il est difficile de connaitre/comprendre/intégrer tous les paramètres. Il ne faut pas partir d'un postulat préconçu, s'arrêter à quelques exemples et ignorer tous les autres autour qui l'infirment.
Je ne comprends pas l'intérêt d'accuser sans cesse les industries de tous les maux de la terre (même s'ils n'en sont pas dénués) alors que d'une part les gens veulent acheter et d'autres part, elles créent richesse, croissance et emplois sur lesquels on peut bâtir un système social par exemple. Si il n'y a pas de création de richesse et d'emploi, il ne peut exister de fonction publique, de sécurité sociale, etc etc...
Cdlt

[chatelot16]

il essaient de vendre moins cher leurs voiture neuve , et comme il n'y arrivent pas il commencent par vendre largement trop cher les pieces pour entretenir les vieilles

ca n'a rien d'illegal , mais est ce honnete ?

est ce honnete ou ecologique de multiplier les version de pieces qui devraient logiquement etres interchangable ?

ceux qui ramment pour entretenir des vieilles voiture les ont acheté d'occasion et n'ont pas les moyen d'acheter des neuves

ceux qui achetent des neuves achetent des boites a gadget sans s'occuper de l'entretient : il savent qu'il revendront avant d'avoir des problemes

il faut des nouveau constructeur ! il faut des pieces et des fourniture a des prix raisonnable pour que des nouveaux constructeur puissent demarrer

[pb2488]

il essaient de vendre moins cher leurs voiture neuve , et comme il n'y arrivent pas il commencent par vendre largement trop cher les pieces pour entretenir les vieilles

??? Comment peux-tu conclure que les constructeurs n'arrivent pas à vendre moins cher leur voitures neuves?
Bien sur, ils y arrivent !!! A modèle équivalent, les prix ne cessent de baisser.

ceux qui ramment pour entretenir des vieilles voiture les ont acheté d'occasion et n'ont pas les moyen d'acheter des neuves

J'ai acheté ma voiture d'occasion qui a maintenant 9 ans, je ne rame en rien pour l'entretenir. J'ai l'embarras du choix et du prix pour les réparations (garages constructeur, franchisé, indépendant, etc....) et pour les pièces neuves (constructeurs, casses auto, détaillant, etc...).

il faut des nouveau constructeur ! il faut des pieces et des fourniture a des prix raisonnable pour que des nouveaux constructeur puissent demarrer

Il y a régulièrement de nouveaux constructeurs qui apparaissent (et d'autres qui disparaissent) mais en quoi le prix des pièces et fournitures leur permet ou non de démarrer??
Cdlt

[bernardd]

Bonjour,

- En prix, elles sont juste SURFACTUREES comme les batteries de mes Peugeot 106 qui reviennent à moins de 2.000 € à Saft mais sont facturées 8.000€ par PSA qui a l'EXCLUSIVITE du produit.

Si cela s'avèrait vrai, toute ressemblance avec une stratégie purement commerciale pour éviter qu'une autre technologie ne vienne marcher sur les plates-bandes des moteurs à combustion interne ne serait que pure coincidence.

Et une fois encore, on vérifierait une fois de plus que les brevets et autres propriétés intellectuelles ne sont que des armes pour conserver les pouvoirs économiques...

[pb2488]

- En prix, elles sont juste SURFACTUREES comme les batteries de mes Peugeot 106 qui reviennent à moins de 2.000 € à Saft mais sont facturées 8.000€ par PSA qui a l'EXCLUSIVITE du produit.

Si cela s'avèrait vrai, toute ressemblance avec une stratégie purement commerciale pour éviter qu'une autre technologie ne vienne marcher sur les plates-bandes des moteurs à combustion interne ne serait que pure coincidence.

Coïncidence peut être ou ... paralogisme:
La meilleur stratégie pour éviter qu'une autre technologie ne vienne sur les plate bande de la sienne est, déjà à la base, de ne pas commercialiser, tout court, cette technologie !!!! (ou d'essayer de la développer/commercialiser plus vite que ses concurrents. C'est plutôt ce qui se fait communément)
A quoi bon investir de l'argent en R&D, pour finalement fixer sciemment un prix permettant de ne pas vendre le fruit du développement???
Et pourquoi/comment les concurrents appliqueraient-ils tous cette même "stratégie" alors qu'en faisant l'inverse ils pourraient passer en tête (ou tout simplement ne pas couler)?
Cdlt

PS: Pourquoi les pièces détachées de même marque pour ma voiture sont 3 fois plus cher chez le constructeur par rapport à une casse auto ou un détaillant? Les constructeurs délaissent le marché de la pièce détachée aux profits des détaillants en tout genre?

[lejustemilieu]

Et une fois encore, on vérifierait une fois de plus que les brevets et autres propriétés intellectuelles ne sont que des armes pour conserver les pouvoirs économiques...

C'est là la preuve que les gouvernements n'ont que finalement peu de pouvoir, face au pouvoir de l'argent.
Si on veut changer les choses, il faut changer cet état de fait.
Je n'aime pas trop Sarcoléon, mais je trouve que ces derniers temps, il a fait preuve de bonne volonté pour la sauvegarde de la planète.
A moins que ses démarches ne soient une arnaque de plus

[bernardd]

La meilleur stratégie pour éviter qu'une autre technologie ne vienne sur les plate bande de la sienne est, déjà à la base, de ne pas commercialiser, tout court, cette technologie !!!!

Pour affirmer que c'est la "meilleure" stratégie, il faudrait avoir des éléments pour le prouver.

Compare avec une stratégie où le leader d'un marché développe lui même la/les technologies potentiellement concurrentes, en prenant tous les brevets, et en lui mettant des prix supérieurs... C'est un peu comme la poursuite en vélo. Si un nouveau concurrent investi sur la nouvelle technologie, il sait que le leader actuel contrôle déjà la techno et aura les moyens de baisser les prix pour enlever les revenus de tout nouvel entrant, dont les investissements seront alors non rentables...

Si tu as déjà été en contact avec de tels industriels, tu comprendras mieux.