Le pour et contre de la voiture électrique

Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
bambou
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par bambou » 05/01/10, 10:33

bernardd a écrit :
citro a écrit :- En prix, elles sont juste SURFACTUREES comme les batteries de mes Peugeot 106 qui reviennent à moins de 2.000 € à Saft mais sont facturées 8.000€ par PSA qui a l'EXCLUSIVITE du produit.


Si cela s'avèrait vrai, toute ressemblance avec une stratégie purement commerciale pour éviter qu'une autre technologie ne vienne marcher sur les plates-bandes des moteurs à combustion interne ne serait que pure coincidence.


Cette démarche est la même dans tous les domaines : les batteries des téléphones sont plus chères quand elles portent une marque que quand elles sont "no-name".
Le propriétaire d'une marque joue dessus pour se faire du blé, ce n'est pas spécifique aux véhicules électriques.
Je te parie également que si tu vas chez le fabricant du réservoir d'essence, tu vas payer moins cher ton réservoir que si tu l'achètes chez le concessionnaire ! Quelle surprise ! :mrgreen:

Alain G a écrit :Regarde toutes les compagnies qui ont acheté le droit de fabriquer ces batteries et après on se demande pourquoi GM est dans le trou, s'il avait gardé les droits il aurait fait beaucoup de $$$$$$
[...]


Donc ta conclusion, c'est qu'ils ont acheté une licence pour fabriquer les batteries, mais ne veulent surtout pas les vendre, c'est ça ?? Pourquoi acheter cette licence ??

lejustemilieu a écrit :Une histoire concrète sur les mangeurs de brevets:
C'est celle de l'inventeur de l'aspirateur sans sacs.
Heureusement que sa femme l'a soutenu, et qu'il avait des nerfs d'acier:
Brevet et Justice

Sachez que le Dual Cyclone n’a failli pas voir le jour à cause des couts de dépôt de brevet. Durant les premières année de développement James Dyson a été au bord de la faillite. Mais finalement son génie la récompensé.

Durant toutes ces années Dyson a du batailler dur pour protéger ses brevet.

Premièrement en 1997 avec Electrolux commercialisant des aspirateurs avec sac à poussière, intente un procès contre Dyson à la cour d’appel de Paris. Cette dernière a retenu le « caractère dénigrant en relevant que, lors d’un salon professionnel, l’auteur du prétendu dénigrement avait exposé sur son stand différents sacs d’aspirateur mentionnant le nom de l’entreprise s’estimant victime, et avait mis à disposition des clients des documents qui comparaient l’appareil de cette société avec ceux des trois marques leaders d’aspirateurs à sac ». Electrolux réclame donc des dommages-intérêts. Finalement, la décision de justice est inversée par la Cour de Cassation en juin 2001, « le dénigrement étant insuffisamment établi du point de vue des clients ».

En 1999, c’est le tour de Hoover, qui a empiété sur l’un des brevet de Dyson et celui ci après 18 mois de procès a du retirer l’appareil « Le Triple Vortex» .
En 2004, Siemens y met de son grain, contestant le slogan utiliser par Dyson « sans perte d’aspiration » dans ses communications, mais Dyson prouve l’authenticité du slogan et Siemens est débouté.

http://www.lerangetout.net/?p=127


Cela montre bien que quand une innovation est considérée comme étant bonne, tout le monde fait tout pour l'exploiter.

Le problème de la voiture électrique, c'est que les constructeurs n'ont pas confiance dans celle-ci (à tort ou à raison, ce n'est pas le souci du moment). Pas de conspiration. Ils pensent juste qu'ils ne rentreront pas dans leurs frais. Si les clients avaient montré un fort intérêt pour la REVA, tous les constructeurs auraient lancé leur modèle électrique.
Les clients sont autant coupables que les fournisseurs.
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par lejustemilieu » 05/01/10, 10:53

Cela montre bien que quand une innovation est considérée comme étant bonne, tout le monde fait tout pour l'exploiter.

Hummm, je ne vois pas les choses tout a fait comme toi.
Mon analyse personnelle dans ce cas:
Les grosses marques concurrentes ne vont plus vendre leur sac, leur filtre, ce qui est un revenu continu assuré.
Deuxièmement, à brève échéance, leur vente d'aspirateur va chuter, d'où le besoin de tuer le bb avant sa naissance.
Il faudrait une loi internationale pour protéger les inventeurs "utiles"
des grands rapaces.
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par pb2488 » 05/01/10, 11:06

Mais justement, l'exemple de l'aspirateur est là:
Les soit-disant "mangeur de brevet" n'ont rien pu faire. La justice a donné raison à Dyson!!!! Et son aspirateur s'est vendu....

Texaco qui procède un brevet sur des batteries ne le laisse pas dormir pour (soi-disant) protéger son commerce mais au contraire, il le vend au plus offrant pour en faire une rente. Ceux qui achète les droit les exploitent!!!!

On ne peux pas voir les choses autrement...il me semble.
Je suis tout à fait d'accord avec cela:
Cela montre bien que quand une innovation est considérée comme étant bonne, tout le monde fait tout pour l'exploiter.

Donc, concernant les brevets, je ne vois toujours pas ce qui peut bloquer ou être obscure concernant la voiture électrique....
Cdlt
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par bambou » 05/01/10, 11:11

lejustemilieu a écrit :Les grosses marques concurrentes ne vont plus vendre leur sac, leur filtre, ce qui est un revenu continu assuré.
Deuxièmement, à brève échéance, leur vente d'aspirateur va chuter, d'où le besoin de tuer le bb avant sa naissance.
Il faudrait une loi internationale pour protéger les inventeurs "utiles"
des grands rapaces.


Bien sûr que ça les dérange et que les concurrents essaient de trouver des parades, mais tu as bien dit :
lejustemilieu a écrit :En 1999, c’est le tour de Hoover, qui a empiété sur l’un des brevet de Dyson

Ces concurrents ont désormais leurs propres modèles d'aspirateurs sans sac. Ils ont vu que l'innovation plaisait et ils ont suivi.
Je penche donc du côté de pb2488 : si la voiture électrique n'est pas commercialisée c'est que, pour le moment, les concepteurs ne sont pas convaincus. Quand un précurseur aura fait de l'argent avec, les autres suivront.
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par citro » 05/01/10, 11:13

bernardd a écrit :
bernardd a écrit :
citro a écrit :- En prix, elles sont juste SURFACTUREES comme les batteries de mes Peugeot 106 qui reviennent à moins de 2.000 € à Saft mais sont facturées 8.000€ par PSA qui a l'EXCLUSIVITE du produit.

Si cela s'avèrait vrai...

Si le fait cité par citro est juste, prémisse que j'avais déjà pris le soin de préciser, PSA a l'exclusivité d'un produit qui lui permet de le surfacturer.
Je vis à Bordeaux où se trouve l'usine SAFT qui fabrique les batteries des VE français.
Je fréquente plusieurs personnes travaillant dans cette usine...
Je suis l'heureux client du spécialiste de la voiture électrique d'occasion, Accus Services.
J'ai acheté mes véhicules AVEC leur batteries car il est impossible d'en obtenir auprès de la SAFT pour les raisons énnoncées plus haut. Cette impossibilité pénalise énormément Accus Service qui possède de nombreuses voitures dépourvues de batteries qu'il ne peut remettre en circulation...

Et les clients se bousculent mais Accus Service ne peut satisfaire la demande parceque la SAFT refuse de vendre... même en "surfacturant".
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par bambou » 05/01/10, 11:14

C'est cool pb, on est 2 à s'auto-féliciter de nos opinions :lol:
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par bambou » 05/01/10, 11:21

citro a écrit :Et les clients se bousculent mais Accus Service ne peut satisfaire la demande parceque la SAFT refuse de vendre... même en "surfacturant".

Que SAFT soit lié par une exclusivité envers PSA, c'est tout à fait possible. Et que PSA profite de cette position pour sur-facturer les batteries, c'est possible aussi.
Mais ceci est vrai dans tous les domaines ! Pas que pour les véhicules électriques. Ce que pb et moi-même réfutons, c'est l'idée de complot anti-électrique. Ce que tu décris là, Citro, c'est une situation standard en cas de monopole ou d'oligopole. Rien de spécifique à l'électrique.

La question est plutôt : pourquoi personne d'autre ne vend des VE. Et pour moi, c'est de la frilosité.
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par lejustemilieu » 05/01/10, 11:37

indy49 a écrit :
citro a écrit :Et les clients se bousculent mais Accus Service ne peut satisfaire la demande parceque la SAFT refuse de vendre... même en "surfacturant".

Que SAFT soit lié par une exclusivité envers PSA, c'est tout à fait possible. Et que PSA profite de cette position pour sur-facturer les batteries, c'est possible aussi.
Mais ceci est vrai dans tous les domaines ! Pas que pour les véhicules électriques. Ce que pb et moi-même réfutons, c'est l'idée de complot anti-électrique. Ce que tu décris là, Citro, c'est une situation standard en cas de monopole ou d'oligopole. Rien de spécifique à l'électrique.

La question est plutôt : pourquoi personne d'autre ne vend des VE. Et pour moi, c'est de la frilosité.

Hummm, il y a aussi du vrai dans vos opignons,
Je me base sur le comportement de mes collègues de travail.
Beaucoup d'entre eux cherchent la voiture la moins chère, et d'autres achètent de grosses bagnoles...et ils sont au courant des conséquences sur le climat..
Mais il ne faut pas oublier une chose !
Quand un gouvernement décider de vulgariser un produit, il fait de la pub, il donne des crédits bons marchés, fais des réductions d'impots importantes.
Un cas célèbre en Belgique, est leur soutient au panneaux de chauffage d'eau sanitaire. Résultat, le produit s'est bien vendu, et cela continue...
Mais avant de sponsoriser les panneaux solaires, ils ont du se renseigner...avoir des accords avec les industries intéressées..
Quand un gouvernement veut développer un produit (panneau solaire ou hihi, vaccin h1n1..,) il fait de la pub!
Pour l'instant, je n'ai vu que la marque Renault qui fait de la pub pour ses voitures électriques, pas le gouvernement...
Etrange...
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par pb2488 » 05/01/10, 11:40

indy49 a écrit : pourquoi personne d'autre ne vend des VE

Il existe quand même un certain nombre de projet déjà commercialisé ou non:
http://www.avem.fr/index.php?page=vep-elec&type=vp
Mais si ça ne démocratise pas encore, c'est que pour l'instant, pour le consommateur, il existe quelque chose de mieux qui correspond à l'intégralité du besoin...
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par lejustemilieu » 05/01/10, 11:50

Voiture électrique...
Il faut que les fournisseurs d'électricité suivent...
Actuellement, on est limite à certains moments de l'année.
Je constate aussi que les gouvernements font de la pub pour les ampoules basses consommation, aussi pour les réductions drastiques de la consommation d'électricité des ménages.
Peut-être que la relation "capacité de production électrique" et voitures électriques, et chauffage électrique (air air !, qui est en vogue) vas changer la donne, il va y avoir des équilibres à réaliser, et là, on est pas prêt...
Peut-être bien que le jour ou il y aura moins de problèmes pour l'alimentation électrique, la voiture sur batterie aura sa pub gouvernementale... :?
Bahh, c'est le bon sens .. Non?
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