Le pour et contre de la voiture électrique

[chatelot16]

c'est pour ou CONTRE la voiture electrique

etre CONTRE la voiture electrique c'est justement etre pour le moteur thermique

enfin je ne suis pas si contre que ca , si j'avais une bonne batterie je serais pour ...

[coucou789456]

bonsoir

l'hybride est peut être là justement pour ne pas avoir à prendre ce genre de décision trop tranchée.
ce n'est pas une électrique totalement, ni une thermique mais un combiné des deux ...

quoique un modèle hybride à la manière des locomotives diesel électrique serait plus rentable, car de plus nous aurions des moteurs tournant pratiquement à régime constant, donc mieux adapté à être pantoniser !

jeff

[citro]

...enfin je ne suis pas si contre que ca , si j'avais une bonne batterie je serais pour ...

Mes batteries ont 10 ans, elles me permettent de faire plus de 80km avec le froid actuel... Elles ne doivent pas être si mauvaises que cela...

Qu'est-ce que tu appelles de "bonnes batteries"... Les miennes sont, de mon point de vue, "trop bonnes" car je ne les décharge pas assez avant de les recharger... hier encore, je suis allé voir ma soeur pour lui porter un outil afin de décharger la jauge au dessous de 50%, ce qui vaut mieux pour les batteries...

[oiseautempete]

bonsoir

l'hybride est peut être là justement pour ne pas avoir à prendre ce genre de décision trop tranchée.
ce n'est pas une électrique totalement, ni une thermique mais un combiné des deux ...

quoique un modèle hybride à la manière des locomotives diesel électrique serait plus rentable, car de plus nous aurions des moteurs tournant pratiquement à régime constant, donc mieux adapté à être pantoniser !

jeff

Ce n'est pas une question de décision tranchée, mais de logique: une voiture électrique ça va comme 2° voiture, mais lorsqu'il s'agit de l'unique auto du foyer, pour moi c'est hors de question, seul l'hybride est envisageable...le système des locos diesel n'est pas transposable, sur une auto il faut les batteries tampon (et de réserve pour rouler 100% électrique en ville), sinon ça ne permet pas de faire tourner le générateur à régime fixe...quand à "pantoniser", ce genre de bricolage est envisageable sur un diesel ancienne génération, mais sur un moteur moderne ultra perfectionné et truffé d'électronique tu peux oublier...sans compter que l fonctionnement du générateur se fait coup par coup, donc il faut un moteur qui chauffe vite, et pour ça le diesel n'est déjà pas du tout l'idéal...si Peugeot met tant de temps à lancer son hybride diesel, alors que ça fait près de 10ans qu'ils bossent dessus, ce n'est pas par hasard...un diesel est particulièrement polluant à froid, consomme beaucoup d'énergie électrique au démarrage et les HDI chauffent très lentement (ce qui est désastreux pour le pantone)...les moteurs à essence contournent ce problème et ont, contraîrement au diesel un gros potentiel restant d'amélioration du rendement...

[bernardd]

c'est pour ou CONTRE la voiture electrique

"Le pour et le contre", ce n'est pas être pour ou contre...

etre CONTRE la voiture electrique c'est justement etre pour le moteur thermique

Ou étudier d'autres possibilités : le moteur à air comprimé stocké en est une, même s'il y a long des prototypes à l'industrialisation.

enfin je ne suis pas si contre que ca , si j'avais une bonne batterie je serais pour ...

Tout à fait : c'est même ce qui fait l'avantage de la solution d'air comprimé stocké. Le stockage est très efficace et pas cher, même si on doit passer par un moteur à piston.

[bernardd]

si Peugeot met tant de temps à lancer son hybride diesel, alors que ça fait près de 10ans qu'ils bossent dessus, ce n'est pas par hasard...

Vous vous rendez compte : avec des budgets de recherche de centaines de millions, des moyens de R&D énormes, et des moteurs et des chassis existants, parfaitement maitrisés, ils mettent 10ans juste pour une adaptation avec un moteur électrique. Et en plus leurs patrons roulent en grosses voitures, délocalisent, et se prennent des gros salaires.

Et pas une critique sur eux ou sur la solution technique ?

Et a coté, une société familiale de passionnés investi en France, et innove depuis 15ans pour un nouveau concept de moteur, de voiture et d'industrialisation locale, et ils se font insulter sur ce forum parce qu'ils sont trop lents ?

Deux poids, deux mesures...

[bernardd]

Au risque de me répéter, les mesures que vous envisagez (couple notamment) sont impossibles à faire sur un moteur installé dans une voiture:

Impossible dans le vocabulaire militaire, c'est comme le contournement de la ligne Maginot ?

Avec les petits enregistreurs USB disponibles pour moins de 100€, à brancher sur la prise diagnostic, on peut avoir accès au couple quasiment en instantané, à travers la mesure de l'accélération et quelques étalonnages en particulier sur la masse. Avec un échantillon assez grand de configurations de conduite, on peut retrouver le graphe global.

Au passage, cela pourrait être bien pour la boutique econologie, Christophe ?

Sinon, si il existe effectivement une bougie capteur de pression, et en tout cas avec tout capteur de pression dans le cylindre, on a alors accès au couple assez directement : car au risque de répéter une évidence de physique, c'est la pression du gaz dans le cylindre qui pousse le piston, avec une force égale à la pression multipliée par la section. En prenant en compte la géométrie du moteur et sa dynamique, on arrive au couple, et on peut même estimer les pertes.

Le pire c'est que tu le confirmes toi-même :

qui sont dûs à des variations de remplissage (phénomènes de résonnances de la colonne gazeuse)...

car ce sont des variations de pression visibles sur un capteur si les fréquences de mesure sont assez grandes.

Et pour finir, Non ,le moteur thermique a un mode de fontionnement complètement différent d'un moteur à air comprimé: dans ce dernier on y envoie de l'air déjà comprimé, tandis que dans un moteur thermique, c'est la dilatation des gaz du fait d'un violent échauffement qui produit le travail, et avec un bien meilleur rendement car il n'y a pas d'étapes intermédiaires...

Et oui, la manière d'obtenir la pression change, mais c'est bien toujours la pression qui pousse le piston.

Quand au rendement, difficile de faire pire que la combustion dans un cylindre :-(

[oiseautempete]

Vous vous rendez compte : avec des budgets de recherche de centaines de millions, des moyens de R&D énormes, et des moteurs et des chassis existants, parfaitement maitrisés, ils mettent 10ans juste pour une adaptation avec un moteur électrique. Et en plus leurs patrons roulent en grosses voitures, délocalisent, et se prennent des gros salaires.

Et pas une critique sur eux ou sur la solution technique ?

Et a coté, une société familiale de passionnés investi en France, et innove depuis 15ans pour un nouveau concept de moteur, de voiture et d'industrialisation locale, et ils se font insulter sur ce forum parce qu'ils sont trop lents ?

Deux poids, deux mesures...

Je préfère ne pas répondre (au risque de devenir grossier) à un amalgame complètement à côté de la plaque, pour le reste qui suit idem: vous confondez mesures directes et mesures déductives...une mesure déductive n'a pas une précision suffisante, d'ailleurs l'ordinateur de bord utilise des mesures déductives et l'on sait bien ce qu'il en est...

[bernardd]

Vous vous rendez compte : avec des budgets de recherche de centaines de millions, des moyens de R&D énormes, et des moteurs et des chassis existants, parfaitement maitrisés, ils mettent 10ans juste pour une adaptation avec un moteur électrique. Et en plus leurs patrons roulent en grosses voitures, délocalisent, et se prennent des gros salaires.

Et pas une critique sur eux ou sur la solution technique ?

Et a coté, une société familiale de passionnés investi en France, et innove depuis 15ans pour un nouveau concept de moteur, de voiture et d'industrialisation locale, et ils se font insulter sur ce forum parce qu'ils sont trop lents ?

Deux poids, deux mesures...

Je préfère ne pas répondre

Et oui, rien à répondre.

(au risque de devenir grossier)

Le terme "devenir" me parait mal choisi : il suppose l'absence préalable. Vos posts passés prouvent le contraire.

à un amalgame complètement à côté de la plaque,

Encore la méthode militaire du cirage sur la merde ? Un bon dentiste enlève la plaque avant de mettre l'amalgame ;-)

pour le reste qui suit idem: vous confondez mesures directes et mesures déductives...

Et où aurais-je exprimé cette confusion tellement horrible ? Vous inventez ce qui vous arrange ? ou ce qui vous enrage ? Qui veut noyer son chien...

Si cela vous préoccupe, pensez-vous qu'un capteur de pression vous donne une mesure directe ? Connaissez-vous seulement des capteurs qui donnent des mesures "directes" ?

Par ailleurs, on sait parfaitement estimer la propagation des imprécisions à travers les calculs : je regrette d'ailleurs que cette base du raisonnement de physique soit si peu enseignée. Je me souviens d'un logiciel genre tableur qui faisait à la fois les calculs et les estimations de propagation d'erreurs : jamais retrouvé cette fonction dans des tableurs modernes...

[Macro]

Et a coté, une société familiale de passionnés investi en France, et innove depuis 15ans pour un nouveau concept de moteur, de voiture et d'industrialisation locale, et ils se font insulter sur ce forum parce qu'ils sont trop lents ?

Deux poids, deux mesures...

La passion est une chose.....

Commercialiser un vehicule qui rempli un cahier des charge avec un trés leger indice d'insatisfaction clientele et un %age de panne dérisoire en est une autre....

Quand a arriver a en vivre grassement comme vous le supposez.....

Et bien s'il sagit des inventeurs du moteur a air comprimé dont vous parlez...Il est venu le temps de comprimer plutot que de brasser...Car pour l'instant...A part du vent...

En tout cas le la combustion qui pousse le piston dans le cylindre elle n'a pas fini de faire avancer la machine...Et en plus elle le fait vite et bien...En attendant qu'elle le fasse encore plus proprement...