Le pour et contre de la voiture électrique

Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
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citro
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par citro » 21/10/11, 13:22

Did67 a écrit :Je prends mon cas :

- consommation électrique : 3 000 kWh par an

- consommation de mon parc de voiture (on habite en dehors du village, à 7 km, en lisière de forêt ; on travaille tous les deux à environ 20 km) : plus ou moins 2 000 l soit grosso modo 20 000 kWh par an - dont les 2/3 partent en fumée (enfin en chaleur) ; donc allez, 6 000 kWh utiles

- ECS : CESI
- chauffage + complément ECS : 4,5 tonnes de pellets soit 22 500 kWh par an.
Alors chauffage + véhicules électriques ???

- il faudra d'autres voitures (moins lourdes, moins énergievores)
- il faudra d'autres sources : PV, biométhane, algues, biocarburant de 2ème ou 3ème génération...
Mon cas était équivalent, et j'ai remplacé les 3000litres (25.000kWh environ) de carburant (GPL sur des grosses berlines) par 6000kWh d'électricité soutirée la nuit pour alimenter mes vielles voitures électriques.
Mon cas est celui d'un "pionnier" de votre point de vue.
Ma consommation électrique est donc passée de 4000kWh/an à 10.000kWh/an sans changer la puissance de mon abonnement (9kW - 45A)
Sur la partie transport, j'ai déjà atteint le facteur 4. :mrgreen:
Ma consommation de gaz pour le chauffage est de 16.000kWh, j'espère qu'elle va baisser...
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Did67
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par Did67 » 21/10/11, 13:40

Pardonnes-moi, mais...

Je respectes 100 % ta démarche, tu le sais par ailleurs.

Ceci dit, un "pionnier" est quelqu'un qui défriche un secteur, bientôt suivi par plein d'autres et finalement tout le monde.

Je parlais de "niche" dans le sens où tu vois bien que si tout le monde te suit sans rien changer d'autre que les voitures, il y aura un schmilblic : multiplication de la consommation électrique par 2,5.

Une "niche" dans mon esprit, permet à un certain nombre de s'y engouffrer, mais sans généralisation possible (en l'état des choses).

D'où on idée d'approche globale : diversification des sources d'électricité (éventuellement "intermittente" genre solaire, stockable dans des VE), économies généralisées...

Je me permets de t'écrire ça d'autant plus facilement que je sais que tu installes ou as installé un toit photovoltaïque... Donc après être monté à 10 000 kWh tu vas resdescendre à quelque chose comme 7 500 ??? Ce qui est encore plus d'un doublement.
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par citro » 21/10/11, 14:06

:? Je suis en profond désaccord avec tes postulats:
RIAZ a écrit :...Ce que je voulais dire, c'est qu'une solution qui ne peut pas être étendue, sinon généralisée car cela voudrait dire qu'elle est unique, ne présente pas d'intérêt car elle n'influe pas sur le problème global.
Les solutions de niches peuvent d'ailleurs avoir des conséquences négatives.
Au contraire!!!
Cela contredit d'ailleurs tes propres propos qui suivent.
IL FAUT développer des solutions adaptées à chaque usage et type de mobilité! On DOIT attaquer le problème global avec une multitude de solutions de "niches" qui apporteront à chaque fois le meilleur rendement énergie dépensée/service rendu.
RIAZ a écrit :Si on revient à la mobilité individuelle, les obstacles au développement à grande échelle du VE sont connus (technologies mouvantes, ressources, logistique, coût, ...). Ce n'est pas le cas pour un petit véhicule malin (petit, léger, aérodynamique, peu puissant et donc ultra sobre), permettant de diviser par 3 les effets sur l'environnement (CO2 et ressources). On peut même dire que rien n'empêcherait de le généraliser.
Si on ajoute à cela les effets d'un meilleur usage, on est au facteur 4. Son déploiement pourrait être rapide, ce qui est important dans l'équation du moment.
Le VE est a des années lumières de tout cela. Son heure n'est pas encore venue.
Personne n'a tué la voiture électrique, c'est la facilité d'usage et le faible coût du reservoir d'essence qui l'a disqualifiée.
Ce que tu appelles obstacles au développement du VE n'en sont pas, ou pas plus que de passer de la technologie du tube cathodique à l'écran LCD... Cela prend juste quelques années.

L'industrie automobile "avance à reculons" mais l'avènement du VE SOUS TOUTES ses FORMES est inéluctable. Renault le montre en proposant une palette de véhicules du 2 places périurbain à la camionnette sans bien sûr faire l'impasse sur la "berline familiale" (le modèle le moins pertinent, peut-être).
Je t'affirme que la voiture électrique a été systématiquement sabotée chaque fois qu'elle emmergeait à nouveau.

Tu parles du "déni d'EDF" et tu sembles suggérer que les lobbies qui auraient beaucoup à perdre avec le VE le laisseraient se développer...
Enfin:
- La facilité d'usage, d'entretien, et la fiabilité du VE sont supérieures à ceux du véhicule thermique.
- Le VRAI coût du réservoir est tout à fait compétitif (2000€ avec la marge de fabrication de l'usine qui fabriquait les batteries de ma 106 à Bordeaux) mais les batteries étaient interdites à la vente aux client (seulement à la location) au motif officiel qu'elles coûtaient plus de 13.000€!
Actuellement je puis pour 13.000€ donner plus de 250km d'autonomie à ma vielle 106 avec une espérance de 10ans de fonctionnement minimum.
J'ai rencontré, la semaine dernière, un spécialiste qui a plus de 500km d'autonomie sur sa Saxo, elle ne lui à pas coûté le prix d'une Czéro...

Une récente étude annonçait que le temps d'amortissement d'une installation photovoltaïque était divisé par 2 avec un VE.

Il y a 3 ans, je tenais tes propos. :?
Aujourd'hui, je roule électrique et j'ai des PV, je maitrise les ordres de grandeur et ne suis plus dans des considérations hypothétiques. 8)
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par citro » 21/10/11, 14:12

Did67 a écrit :...D'où on idée d'approche globale : diversification des sources d'électricité (éventuellement "intermittente" genre solaire, stockable dans des VE), économies généralisées...

Je me permets de t'écrire ça d'autant plus facilement que je sais que tu installes ou as installé un toit photovoltaïque... Donc après être monté à 10 000 kWh tu vas resdescendre à quelque chose comme 7 500 ??? Ce qui est encore plus d'un doublement.
Tout à fait,
D'ou mon désir de tripler ma production PV pour passer de 3000kWh/an à 9 ou 10.000kWh/an et "effacer" ainsi ma consommation EDF.
Penses-tu que cela va faire plaisir à EDF, à Total... :?:
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par Did67 » 21/10/11, 14:47

Déjà avec tes 3 000 kwh photovoltaïques, j'avais mis pas mal de bémol, dans ta situation à toi !

Si tu triples, ce sera carrément du "pionnier", effectivement. Car VE + neutralité "électrique", là, chapeau !!! Triple chapeau.

Ma contribution se voulait générale. Trop souvent, on parle des VE comme solution "écologique" comme si l'électricité tombait du ciel...

Moi, je n'ai pas ta cohérence "énergétique"... même si je pense depuis 2 ou 3 ans devenir plus autonome et étudier un toit PV... Mais je viens de passer une année dans le rouge (je parle de mon compte en banque)... J'en suis à passer sous la barre des 3 000 kWh par an par des mesures banales d'économie !

Tu vends et rachètes ??? Ce qui te permet d'amortir ton investissement PV. Mais au-delà des 3 kWc, c'est plus les mêmes tarifs, ni les mêmes éxonérations... Cela se corse un peu. [tu sais que contrairement à d'autres, cela ne me choque pas : il faut user voire abuser de cette loi pour "taxer" indirectement le courant pour encourager les économies, faire réfléchir les fanas des PAC, etc... Donc là encore, ne vois pas dans cette remarque une critique ; juste une discussion]
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par Macro » 21/10/11, 15:03

citro a écrit ::
- La facilité d'usage, d'entretien, et la fiabilité du VE sont supérieures à ceux du véhicule thermique.

Sur un forum dedié au VE que tu connais...Il ya a peut pret une panne par jour non resolvable si ce n'est qu'a grands coups de milliers d'€ de changement de calculateur de coffre a batterie.......Sans compter les nombreux soucis de decharge trés rapide,de charge qui ne monte plus a 100%...Ca fait maintenant deux mois que je potasse le forum en question..
citro a écrit :- Le VRAI coût du réservoir est tout à fait compétitif (2000€ avec la marge de fabrication de l'usine qui fabriquait les batteries de ma 106 à Bordeaux) mais les batteries étaient interdites à la vente aux client (seulement à la location) au motif officiel qu'elles coûtaient plus de 13.000€!

Les memes batterries se vendent toujours aujourd'hui la modique somme de 600€ l'unité il en faut 27(pour mon berlingo) et 20 pour ta 106, pour 70km d'autonomie moyenne
citro a écrit :Actuellement je puis pour 13.000€ donner plus de 250km d'autonomie à ma vielle 106 avec une espérance de 10ans de fonctionnement minimum.

Une esperance de vie...Il ya des gents qui vont beaucoup moins loin que ca avec un velo electrique avec la meme technologie de batterie.
Actuellement pour 13000€ tu peux embarquer environ 250AH de batterrie lithium discount made in China thunder sky (pas les meilleurs) Tu ne sera pas a 250km d'autonomie en utilisation normale avec ca...En utilisation pépère peut etre...
Cependant au 13000€ de batteries il faudra que tu rajoutes:
-Une refabrication des coffres pour tes nouvelles batteries
-Un changement du chargeur et reparametrage du calculateur
-Des dispositifs de surveillance, d'equilibrage,des batteries
-un dispositif de chauffage des batterries si tu veux les charger par T°negative...

Bilan tu vas probablement approcher les 20 0000€ pour arriver a faire 250km a 70Km/h avec une 106...Sans AUCUNE garantie de la durée de vie des cellules puisque tu auras tout fait de toi meme.
Je ne parle meme pas de la legalité de circuler avec l'auto ainsi modifiée...
Citro, je suis sur la demarche...Je peux te garantir que ma voiture a pile sera de loin le plus cher projet automobile pour les plus basses prestations que je ferais de toute ma vie...Et encore je vais tout faire par moi meme avec des aides glanées de ci de là..

Tu fais preuve ici d'un entousiasme demesuré en ce qui concerne la traction electrique..Je pense que Dirk Pit remetrait les chose un poil plus en ligne...

Sacré electrotaliban...



:mrgreen:

Un element 3.2V 260AH coute 351$ pour ta 106 il en faut 40 soit 14040$ cela c'est du hors taxes et frais de port... et tu auras environ 350 kg de batterrie sur ta 106 ....Elle va pas y gagner en nervosité la mémère...
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Philippe Schutt
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par Philippe Schutt » 21/10/11, 18:43

RIAZ a écrit : Si tu veux dire que cette nouvelle consommation électrique remplacerait du pétrole, c'est vrai. Mais cette nouvelle consommation c'est, on l'a vu, du charbon.
Le match serait entre le pétrole dans le réservoir et le charbon dans la batterie ?
Même si on veut se persuader que l'issue est incertaine, le résultat n'est pas à la hauteur du besoin. Voir le Facteur 4.


Simplement imaginons que nous construisions les centrales à fioul nécessaires à la production de cette électricité. Le gain de rendement de la chaine globale serait déjà conséquent, et même s'il n'est pas d'un facteur de 4, on ne parle que d'un gain au niveau moteur, les autres actions comme l'allègement sont toujours valables.

Les chiffres de Citro sont éloquents qui consommait presque 2x plus d'énergie pour se déplacer que pour se chauffer. C'est dire la taille du gisement.
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par RIAZ » 21/10/11, 20:09

Je ne comprends pas le calcul de Philippe, ni à quoi il fait référence.
Si le match est entre fuel dans le réservoir ou fuel dans la batterie, le résultat et presque le même qu'avec le charbon.
Les chiffres sont connus. 1 Kwh électrique produit avec du fuel, c'est presque 900 g de CO2. Les voitures de Mr Carlos feront entre 15 et 20 Kwh/100 km ce qui nous fait autour de 150 g de CO2/km auxquels il faut rajouter le CO2 provenant de la batterie ramené à sa durée de vie.

Je ne vois vraiment pas où réside l'intérêt de la manip !

Mais on peut aussi se faire plaisir en croyant que sa voiture électrique est connectée aux éoliennes qu'on voit depuis sa fenêtre .... Dans la mesure où on parle d'une mutation du parc automobile, il faut réellement évaluer les conséquences de cette mutation et voir quels seront les Kwh marginaux qui devront être produits .....
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par yannko » 21/10/11, 20:57

RIAZ d'ou sortent les 900 g de CO2 / kWh au fuel?

Sachant que les groupes de generation modernes (issus des navires commerciaux) sont des diesels a tres haut rendement (quasi 50%), Philippe a raison, le gain peut-etre consequent quoi qu'il arrive :shock: !

Le top serait d'avoir un groupe de generation prive, au moins on est sur de recharger sa voiture sur son energie renouvelable...
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par RIAZ » 21/10/11, 22:18

Tu "Googlises" Kwh CO2 et tu vas trouver des dizaines de sites.
Par exemple ici :
http://www.greenit.fr/article/energie/c ... electrique
ou ici :
http://electronvert.blogspot.com/2009/0 ... tures.html

Pour info, et ce chiffre et aussi très connu, la moyenne Européenne est de 460 g de CO2/Kwh mais il serait illusoire de l'appliquer au calcul des émission des VE.

Et il faut bien être conscient que ces valeurs à la production, ne tiennent pas compte des pertes en ligne et de celles liées aux recharge/décharge est très "gentil" avec les VE.

Et il ne faudra pas oublier de rajouter les 41 g CO2/km liés à la batterie. Voir l'aveu de MITSUBISHI ici:
https://www.econologie.com/forums/mitsubishi ... t6280.html

On ne cherche pas le 2 ème chiffre après la virgule, on est sur des ordre de grandeur. Mais même en tordant les chiffres, on restera loin du compte ....
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