Le pour et contre de la voiture électrique

[citro]

...2) Ma conviction : la voiture électrique "sur la prise EdF" est une vraie fausse solution ; on sait alors d'où vient l'électricité ; or les "pro-voitures électriques" court-circuitent souvent (pas tous - reste calme citro !) la question de la production de l'électricité ; si c'est "déporté" la pollution (électricité d'origine fossile) ou convertir la voiture au nucléiare, on est, à mon sens, dans l'impasse...

Meunon, je reste calme.
1/ Oui, on connaît le mix énergétique Français (majoritairement nucléaire) et Européen (majoritairement fossile). Il n'est pas question de cautionner ces productions d'électricité non durables et sales.

2/ La voiture électrique "sur la prise EdF" est au contraire LA SOLUTION qui favorisera la sortie du nucléaire et le développement des énergies renouvelables.

Les énergies renouvelables sont caractérisées (excepté les barrages hydroélectriques) par l'intermitence de leur production (soleil, vent). Cependant, le développement de toutes les énergies renouvelables permet en valeur absolue de couvrir les besoins annuels et journaliers mais pas de répondre aux besoins de consommation...

Les voitures électriques reliées au réseau permettent de stocker les pics de production non absorbées par les consommations du réseau ET de restituer au réseau les consommations que ce dernier ne peut fournir lors des pics de consommation, évitant ainsi le black out.
Ceci est parfaitement intégré par les gestionnaires des réseaux électriques sous les noms de SMART GRID (réseau intelligent) ainsi que G2V (Réseau vers Véhicule et V2G (Véhicule vers Réseau).

La Nissan LEAF actuellement commercialisée en France et dans le reste du monde est déjà capable d'assurer ces fonctionalités.

[Macro]

Je ne vois pas trop comment une voiture qui aura chargé pendant la nuit sur les pics de production restituera de l'energie au reseau alors qu'elle sera en train de la depenser sur la route...Et meme pire encore ,ceux qui pourront la brancher en arrivant au boulot crééront un mega pic de conso entre 8 et 9 h le matin...l'auto electrique ne peut etre generalisable durablement que pour quelques privilegiés qui pourront s'auto suffire avec du renouvelable sur leurs lieux de parking...

[Remundo]

s'il y a beaucoup de VE, prendre 1 ou 2 kWh dans chaque VE peut répondre à pic de consommation.

Par ex un pic hivernal peut demander un surplus 10 GW pendant 2h.

Cela représente 20 GWh.

S'il y a 20 millions de VE, c'est 1 kW prélevé dans les batteries pendant 2h.

En plus de ça, les kWh stockés dans le VE peuvent provenir des millions d'installations EnR décentralisées...

On peut rétorquer que sur 100 VE, certains roulent... En effet, le temps moyen de roulage d'une voiture ne doit guère dépasser 10%. A savoir qu'une voiture passe 90% de son temps au garage et 10% sur la route. Donc une écrasante majorité de VE sera disponible au stockage/déstockage "V2G" exprimé par Citro.

[bambou]

Je ne vois pas trop comment une voiture qui aura chargé pendant la nuit sur les pics de production restituera de l'energie au reseau alors qu'elle sera en train de la depenser sur la route...Et meme pire encore ,ceux qui pourront la brancher en arrivant au boulot crééront un mega pic de conso entre 8 et 9 h le matin...l'auto electrique ne peut etre generalisable durablement que pour quelques privilegiés qui pourront s'auto suffire avec du renouvelable sur leurs lieux de parking...

Le pic de consommation est le soir en rentrant du boulot.

Le principe de Smart Grid est que les voitures ne sont pas totalement vides à ce moment et que donc elles peuvent redonner un peu de courant au réseau.

Il y a un bémol : les gens vont ils accepter de ne plus pouvoir sortir après être rentré du boulot ?
Exemple :
- chéri, t'as pensé à acheter des oeufs ?
- oups, j'ai oublié. Mais j'y vais de suite... Ah ben non, finalement, il va falloir attendre...

Hormis cet exemple, il n'y a pas de souci pour la recharge : la voiture a toute la nuit pour se recharger sur un réseau qui est redevenu calme (usines et TV sont majoritairement éteintes)

Il faudra donc de l'organisation et surtout une incitation financière pour que les gens soient prêts à accepter que leur voiture se vide et donc soient prêts à se priver d'une éventuelle sortie inattendue.

Pour ton exemple du pic à 8 ou 9h du matin : oui et non, car la voiture attendra son tour avant de se charger : dans "Smart Grid" il y a "smart" : la voiture accepte d'attendre lorsque le réseau est surchargé.
(avec les réserves j'ai émises juste au dessus)

[chatelot16]

il ne faut pas confondre voiture electrique actuelle qui charge a puissance nominale dès qu'on la branche ... et voiture electrique du future qui charge avec dialogue avec le reseau electrique pour charger de preference au meilleur moment

on peu penser a quelque chose du genre , si la voiture est vraiment vide elle charge immediatement pour pouvoir rouler un peu ... ensuite elle complete la charge en fonction du reseau et de l'heure de depart prevue

cela fonctionnera quand edf sera capablle de faire un tarif variable en temps reel en fonction du reseau

ce tarif variable ne fera pas que piloter les chargeur de VE : ca sera aussi utilié par toutes les industrie qui on des machine automatique dont la marche peut etre arreté ou demaré en fonction du prix de l'electricité

[Did67]

OK, OK...

2 mots pour juste dire que :

- j'entendais "prise EdF d'aujourd'hui" (sans SMART GRID et surtout avec des centrales nucléaires au bout...

- je pensais que la recharge "pomperait" ce qui était disponible ; les batteries ne sont pas vides tous les soirs ; charger 12 kWh peut se faire avec 1 kW pendant 12 h ou avec 2 kW pendant 6 h ; et il me semble que 12 kWh, c'est quelque chose comme 75 ou 80 km d'un VE moderne, non ???

Donc sous réserve de ces adaptations, il n'y a rien d'insurmontable à recharger une VE pour aller au boulot en se chauffant avec une chaudière à cogé...

Maintenant, effectivement, je ne pense pas que la SMART-e soit chez nous une solution financièrement supportable.

Cette contribution, encore une fois, était juste ouvrir une fenêtre sur : "il y a des solutions possibles...".

[dedeleco]

Je rappelle que la thermoacoustique sans pièces mobiles, au point dans les laboratoires, la NASA, les militaires, peut être utilisée pour le grand public, pour 10 fois moins cher, mais nous USA et Europe sommes incapables de faire ce que seuls les Japonais ont fait (années 60 à 80) pour le four microonde, diviser par 10 à 100 le prix de fabrication des magnétrons utilisés dans les radars, en simplifiant la réalisation bien pensée.
Un magnétron demande bien plus de soin, de précision d'usinage, du vide, de résistance à la chaleur, etc.. pour un microonde, qu'un tube thermoacoustique, qui n'a pas du tout ces impératifs.

Donc le prix peut être divisé par 10, si on se met à bien comprendre la thermoacoustique et si on a de l'imagination pour réaliser en série de façon simple, en respectant les bases essentielles de la thermoacoustique qui fixent le rendement.

Le prix de ces chaudières à cogénération peut donc être réduit à celui d'un poêle ordinaire de bonne qualité !!

C'est un vrai créneau industriel à exploiter dans le renouvelable.

Voir la liste de tous les liens que j'ai mis sur themoacoustique :
https://www.econologie.com/forums/post221261.html#221261

Une firme US qui a ce programme :
http://www.prismnet.com/~frg/

[citro]

Je ne vois pas trop comment une voiture qui aura chargé pendant la nuit sur les pics de production restituera de l'energie au reseau alors qu'elle sera en train de la depenser sur la route...Et meme pire encore ,ceux qui pourront la brancher en arrivant au boulot crééront un mega pic de conso entre 8 et 9 h le matin...l'auto electrique ne peut etre generalisable durablement ...

Ce sont les hommes qui créent les pics de consommation, que ce soit en arrivant au boulot ou en étant chez eux le matin et le soir, c'est à dire quant ils ne sont pas dans leur voiture...
Il suffit juste que leur voiture soit branchée sur le réseau dès qu'elle est garée.

[citro]

- je pensais que la recharge "pomperait" ce qui était disponible ; les batteries ne sont pas vides tous les soirs ; charger 12 kWh peut se faire avec 1 kW pendant 12 h ou avec 2 kW pendant 6 h ; et il me semble que 12 kWh, c'est quelque chose comme 75 ou 80 km d'un VE moderne, non ???

Donc sous réserve de ces adaptations, il n'y a rien d'insurmontable à recharger une VE pour aller au boulot en se chauffant avec une chaudière à cogé...

Je n'y crois pas beaucoup avec les données de 1kWh électrique pour 10 kWh thermique...
Ma "vielle" maison est désormais chauffée avec une chaudière de seulement 12kW de puissance maximum (la précédente pouvait fournir 24kW).

Soyons clairs, il est plus rationnel d'améliorer l'efficacité thermique de son logement pour s'approcher d'un batiment passif ou à énergie positive, plutôt que d'envisager d'investir, à fonds perdus dans des sytèmes de cogénération susceptibles de produire un peu d'électricité en plus de calories qui seront gaspillées dans un batiment qui sera une passoire énergétique.

[ex-océano]

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