Liste et prix des voitures électriques 2011 neuves (France)

[citro]

Je ne vois pas en quoi le système Chevrolet (hybride série) est plus complexe que le systeme Toyota (hybride parallèle).

Pour faire simple:
- L'hybride série, c'est une voiture électrique avec un groupe électrogène pour charger les batteries en roulant.
- L'hybride parallèle c'est une voiture essence assistée par l'électricité pour diminuer le gaspillage de carburant... Les 2 modes fonctionnent de façon alternée ou simultanée. Pas vraiment simple...

[Alain G]

Désolé de contredire encore, mais le système Chevrolet, c'est une copie du système Toyota en plus complexe. Donc, moins bien.

Je suppose d'ailleurs que la complexité n'a pour fonction, en l'occurrence, que d'éviter le procès pour violation de brevet.


P.S. qu'est-ce qu'une BMW vient faire sur un forum qui parle d'éconologie ?

C'est plus simple à gérer que sur la Prius car le groupe générateur n'a qu'à recharger les batteries, la Prius et la Volt utilise le moteur comme regénérateur mais la Volt se recharge avec un générateur distinct!


Il n'y a aucun brevet de violé car les 2 concepts sont totalement différent et la EV1 de GM était la première à utiliser ce principe de regénération!


On parle ici de performance routière, la même qui va attirer les gens à aheter ce genre de véhicule!

[bambou]

Desolé, je suis en vacances avec un accès très modeste à Internet...
J'ai compté les réductions que j'ai pu voir sur tous les modèles.
Y compris pour la mia.
La Ion est la mieux placée désormais.
Les détails des calculs je les avais postes à une époque pour Citro.
L'assurance est à 240€ pour la ion (ts risques/50%).
Mais je ne sais pas si le remboursement serait fonction de la facture ou du remplacement...

Je donnerai des détails quand j'aurai un vrai internet.

Quelques explications sur le calcul, à titre d'info ?????

- prix de la C1 : prix catalogue, ou prix "spécial" régulièrement annoncé à 6 990 euros ou quelque chose du genre ?

- consommations retenues

- frais divers ? Ils assurent à combien, une Ion (valeur officielle de 29 000 euros) ?

La grande énigme reste la durée de vie "potentielle" des batteries, dont on est propriétiare. J'ai lu que le remplacement valait le prix de la voiture ! Citro, toi qui a étudié ça dans tous les sens et qui semble en contcat avec des spécialistes : des éléments de réponse pour la Ion ???

[Obamot]

Desolé, je suis en vacances avec un accès très modeste à Internet...

Quelle chance !

[bambou]

Quelques explications sur le calcul, à titre d'info ?????

- prix de la C1 : prix catalogue, ou prix "spécial" régulièrement annoncé à 6 990 euros ou quelque chose du genre ?

- consommations retenues

- frais divers ? Ils assurent à combien, une Ion (valeur officielle de 29 000 euros) ?

La grande énigme reste la durée de vie "potentielle" des batteries, dont on est propriétiare. J'ai lu que le remplacement valait le prix de la voiture ! Citro, toi qui a étudié ça dans tous les sens et qui semble en contcat avec des spécialistes : des éléments de réponse pour la Ion ???

Alors voici les éléments que j'ai pris pour mes calculs. Je pense ne pas avoir été malhonnête avec les thermiques :
- prix de la C1 que j'avais vu : 7650€
- prix de la Twingo de 4 ans : 4400€ ("auto plus" je crois)
- Consos C1 et Twingo : 7l/100 (en comptant que c'est pour faire des trajets foireux, c'est presque optimiste)
- 1.65€/l (SP95)
- conso électrique de la iOn : 0.02€/km
- utilisation pour la comparaison C1 neuve = 10000km/an pendant 4 ans => comparaison des 2 véhicules neufs
- utilisation pour la comparaison Twingo de 4 ans = 10000km/an pendant 8 ans
- Coût de l'entretien annuel : dans tous les cas, j'ai pris 250€ mais, logiquement, la Twingo étant plus vieille, elle devrait avoir plus de frais
- Assurance : 120€ pour la twingo (tiers) et 240€ pour les iOn et C1 (ts risques)
- Détail : la iOn est mieux équipée que les C1 et Twingo dont les tarifs pris sont ceux des modèles de base.

[Obamot]

Bambou devrait se relaxer au lieu de nous faire des calculs à la noix.

Et les vacances, c'est pas fait pour s'épuiser des journées à faire des pseudos-calculs! Surtout que ça doit être lassant lorsque les données sont fausses ou incomplètes

Dans sa pseudo évaluation des coûts, il manque tout un tas de trucs:

— les amortissements (nécessaire pour remplacer le véhicule en fin de vie);
— la hausse prévisible du kWh;
— la prise en compte que le prix à la pompe va aussi encore augmenter;
— le coût de l'entretien d'une électrique, qui ne doit pas être négligeable si la batterie tombe en rade, puisque cela constitue sans doute le 1/3 du prix d'achat du véhicule, quid du coût du remplacement d'un seul élément (comme dans la Leaf) ou d'une intervention plus délicate dans le pack, comme avec les marques où ce n'est pas aussi bien convenu;
— et donc de facto l'amortissement dévolu à la batterie en elle-même;
— le remplacement «normal» de la batteire tous les cinq à dix ans (selon les marques) voire éventuellement en fonction du kilométrage parcouru... Donc un prix au kilométrage qui variera beaucoup en fonction du conducteur...;
— je ne comprends pas que l'on puisse comparer avec Renault, alors que ce constructeur – dans le domaine de l'électrique – loue ses batteries, mais ne les vend pas...!
— et comment on peut alors comparer, sans fait de distinction de prix au kilométrage, entre ceux qui vous vendent la batterie VS ceux qui vous la louent;
Car enfin, il faudrait scruter les contrats de PSA pour voir quelle est la couverture de garantie réelle des batteries et sa durée! Sinon on jette des chiffres en l'air... Mais bon, des paroles en l'air ça a l'air de lui convenir.
Bref j'arrête là pour l'instant, trop de trucs à dire....

Là y'a vraiment un besoin de vacances qui se fait sentir, pour se reposer des vacances

[Obamot]

On pourra seulement tabler que rouler à l'électrique est «presque gratuit» — hors coût de l'investissement initial — lorsqu'on disposera enfin de quelque chose du type des ultracondensateurs au graphène – en complément ou en lieu et place des batteries actuelles (qui deviendraient un appoint gérable pusque beaucoup plus petites) – et que l'on aura alors la garantie de ne pas tomber sur LA mauvaise surprise du côté alléatoire de la durée de vie et performance des batteries actuelles! Et ce pour autant que la durée de vie des ultracondensateurs soit bien conforme aux attentes et prévision de 50 ans et ce avec une baisse de capacité négligeable (comme ce devrait être le cas).

[lejustemilieu]

Bonjour Obamot,
Essayes de t'exprimer plus calmement
Calmooss, svp

Relis ton texte, et tu comprendra...

[bambou]

Bonjour Obamot,
Essayes de t'exprimer plus calmement
Calmooss, svp

Relis ton texte, et tu comprendra...

Encore faudrait-il qu'Obamot sache lire !
Il n'a pas lu une seule ligne entière de ce que j'ai écrit.
Il a simplement lu quelques mots par ci par là...

Si jamais il lui prenait l'envie d'apprendre à lire et de mettre cette science en application :

Ces chiffres m'ont été demandés, alors je les fournis. Si ça ne t'intéresse pas Obamot, vas voir sur "dedeleco.com", ça nous fera des vacances. Cela dit, comme tu as exactement les mêmes méthodes que lui, je me demande si vous ne faites pas qu'un !

Toujours est il que je ne compare par une Renault électrique à une iOn.
Je compare une iOn à la thermique la moins chère de chez Renault.
Pour la batterie, je la prends en compte justement : si elle tient 8 ans / 80 000 km c'est bénéfique. Sinon, ça n'est pas rentable.
Or, justement, 80 000km c'est quelque chose qui est faisable, même si ce n'est pas pas certain. Toujours est-il qu'elle est garantie 5 ans / 50 000 km. Soit plus que les autres voitures françaises.

[Obamot]

Oui mais Obamot sait lire! Parce que lorsque je lit ça, Le_Juste_Milieu:

Dans ce cas, malgré le fait que l'assurance soit au tiers simple pour la Twingo, l'achat de la ION neuve est rentabilisé en 80000km !

Ça me fait sauter en l'air. L'assurance c'est du pipeau... Rien à voir au regard du reste:

Ça fait sourire! Parce que si tu obtiens une voiture de ce type à des conditions aussi exceptionnelles (au tiers de sa valeur réelle au prix catalogue quant à son prix minimum de vente, soit «à partir de 29'500€»), l'amortissement lui, devra se faire au montant de la valeur actuelle sans son rabais, parce que dans huit ans, il n'y en aura plus à ce prix! Soit sur 30'000€, donc ça ne change rien ou à peine... (Et si tant est que tu aies pu obtenir ledit véhicule à ce prix, ce qui n'est plus possible, donc on remue de l'air). Quid encore de la batterie si elle tombe en rade? Au prix que tu l'auras payé, tu ne pourras plus réclamer! De là à comparer ça à une calculation autour d'une «Twingo d'occaz», et prétendre à un «honnête calcul non biaisé», me semble complètement excessif, ahaha.

C'est comme ses posts «passionnants», lorsqu'il vous tackle sur des sujets qu'il connaît pas.

PS: J'irais même jusqu'à dire qu'on peut avoir confiance en Mitsubishi, mais guère au groupe PSA, lorsque l'on voit sa politique en matière de pièces détachées. Puisqu'après dix ans, ce constructeur refuse obstinément à remplacer les cartes mères ou autres composants électroniques idoines, et refuse même de rebouter le système si vous lui fournissez ledit contrôleur acheté dans une casse et du bon type! Et ce pour le seul motif que le système à planté parce que vous vous êtes trompés de clef! Donc possesseurs de Peugeot, ne vous mélangez pas les clefs si vous en avez plusieurs, elle risque bien de finir à la casse, quel que soit son kilométrage! Et ce type de problème rentre aussi dans l'appréciation des «risques» et donc des coûts! Est-ce qu'on est près à voir partir à la casse un véhicule encore en parfait état et qui serait validé par les mines lors d'une visite technique, juste dans le cas ou l'ordinateur de bord n'aurait pas planté à cause d'un bug voulu par le constructeur?