Moteur électrique Tiga à géométrie variable, impessionnant !

[nlc]

Hallucinant

Faudra que tu m'expliques comment ça peut marcher chez toi, car d'une part : le courant du moteur est uniquement provoqué par la différence de tension entre ce qu'on envoie sur le moteur et sa tension backfem.

Donc quand le contrôleur est à fond, que le moteur est à vide, et qu'on a donc la pleine tension en sortie de contrôleur, le moteur ne pourra jamais tourner plus vite puisque pour le faire accélérer il faudrait monter le couple, donc le courant mais pour monter le courant il faudrait augmenter la différence de tension entre les tensions des phases qu'on lui envoie et ses tensions backfem !!! Mais on peut plus augmenter l'amplitude des tensions de phases puisqu'on est déjà à la pleine tension (2 vbat crête à crête) !! Et si tu rétrécis "les pulse" de tension ça n'empêche pas que l'amplitude de tension du pulse sera toujours à la même hauteur que l'amplitude de la tension backfem !! Il ne prendra pas un iota de vitesse et il en perdra même un peu car sur ta courbe le courant efficace devient plus faible, donc moins de couple sur le moteur, et donc baisse de vitesse car les frottements n'ont pas changés.

Je crois qu'il faut vraiment que tu restes utilisateur de moteurs, mais pas que tu essayes d'expliquer comment ça marche. L'internet est bourré d'inepties à cause de gens qui sont persuadés de savoir des choses alors qu'ils ne maîtrisent pas le sujet, ils n'ont jamais mis le nez dedans en détail

[Alain G]

Le dessein est à titre d'example et ne comporte pas la forme finale de la pulse, j'espérais que tu comprendrais mais tu semble boucher solide!

Ce que tu semble oublié est qu'il y a un effet mémoire du champ magnétique et qu'en tronquant la longueur ça empêche le chevauchement de la pulse émise par le contrôleur et celle que le moteur continue d'émettre!

Mais comme il n'y a rien à faire pour que tu comprenne, je ne perd plus mon temps à expliquer à un bouchon!

Tu as gagné va!

[nlc]

Il semblerait donc que le but de ce moteur à géométrie variable n'est pas la simplicité, mais l’économie d’énergie

Non, l'élargissement de la plage d'utilisation sans dégradation du rendement.

Car Alain dit que :

naturellement le moteur roue n'a pas besoin d'aller au delà de sa vitesse car sa plage est amplement suffisante mais le même procédé permet tout de même une économie en énergie!

Ce qui démontre bien qu'il n'a vraiment pas compris qu'un moteur n'a pas une plage de fonctionnement infinie.
S'il avait dimensionné une propulsion de VE je pense qu'il cernerait mieux le pourquoi du comment.

Je vais essayer de trouver un moment pour prendre un exemple concret et chiffré de dimensionnement de VE, pour qu'il comprenne bien que dimensionner la propulsion électrique d'un VE avec un moteur en prise directe (dont le moteur roue), c'est un vrai casse tête car c'est un ensemble de compromis à faire entre vitesse de pointe, couple à base vitesse, tension batterie, etc...
Un moteur électrique à une plage d'utilisation bien plus large qu'un thermique, c'est une évidence, mais elle n'est pas infinie, et la zone où le moteur à son meilleur rendement ne traverse pas toute la zone d'utilisation, loin de là !!
Un moteur électrique a son couple max à l'arrêt, c'est vrai, mais avec un rendement de 0%. Il faut donc toujours le faire travailler au maximum dans la zone où son rendement est bon.

Le moteur CC à excitation séparée ou série à lui au contraire une plage bien plus grande d'utilisation car le champs de l'induit peut être varié (variation dynamique du Kc et du Kv), pour en faire soit un moteur lent mais coupleux, soit un moteur rapide mais moins coupleux, mais avec sensiblement la même puissance mécanique de sortie et sensiblement le même rendement

Tout comme ce moteur qui fait la même chose mais en brushless (mais avec une mécanique plus complexe)

[nlc]

Le dessein est à titre d'example et ne comporte pas la forme finale de la pulse,

Et pourquoi tu n'as pas fait la forme finale ? Tu peux pas nous la dessiner vite fait ?

Ce que tu semble oublié est qu'il y a un effet mémoire du champ magnétique et qu'en tronquant la longueur ça empêche le chevauchement de la pulse émise par le contrôleur et celle que le moteur continue d'émettre!

Mais comme il n'y a rien à faire pour que tu comprenne, je ne perd plus mon temps à expliquer à un bouchon!

Ok, il y a peut être un truc que j'ai pas compris, je n'ai pas la prétention de dire que je sais tout, mais ce que je peux dire c'est qu'avec tes explications je ne comprends pas et personne d'autre non plus je pense.
Donc pourquoi tu ne nous donne pas un lien vers un document qui expliquerait la théorie, ou des essais sur ce que tu nous expliques ?
Peut être qu'avec les explication détaillées du phénomène dont tu parles, on comprendrait mieux ?

Tu as gagné va!

Quoi j'ai gagné ? C'est pas un jeu, on confronte des points de vue mais on ne comprend pas tes explications, donc indique nous un lien vers un document qui explique ce dont tu parles, même en anglais, c'est pas un souci

[Forhorse]

Non, l'élargissement de la plage d'utilisation sans dégradation du rendement.

Ben oui, éviter de gaspiller de l’énergie tout en ayant une plage de fonctionnement plus grande qu'un moteur classique.

Sans ce système ils auraient du choisir entre :
Soit avoir une plage de fonctionnement étendue (mais avoir des pertes plus importante en dehors de la plage nominale)
Soit avoir un rendement optimale (mais faire l'impasse sur une plage de fonctionnement plus grande)
Le but c'est donc bien de faire des économies d’énergie

[nlc]

Oui tu as parfaitement raison, on peut le voir comme ça aussi du coup, puisque que quelle que soit sa vitesse, on va pouvoir régler la position stator pour qu'il soit toujours là où le rendement est maximal.

[Alain G]

Le dessein est à titre d'example et ne comporte pas la forme finale de la pulse,

Et pourquoi tu n'as pas fait la forme finale ? Tu peux pas nous la dessiner vite fait ?

Ce que tu semble oublié est qu'il y a un effet mémoire du champ magnétique et qu'en tronquant la longueur ça empêche le chevauchement de la pulse émise par le contrôleur et celle que le moteur continue d'émettre!

Mais comme il n'y a rien à faire pour que tu comprenne, je ne perd plus mon temps à expliquer à un bouchon!

Ok, il y a peut être un truc que j'ai pas compris, je n'ai pas la prétention de dire que je sais tout, mais ce que je peux dire c'est qu'avec tes explications je ne comprends pas et personne d'autre non plus je pense.
Donc pourquoi tu ne nous donne pas un lien vers un document qui expliquerait la théorie, ou des essais sur ce que tu nous expliques ?
Peut être qu'avec les explication détaillées du phénomène dont tu parles, on comprendrait mieux ?

Tu as gagné va!

Quoi j'ai gagné ? C'est pas un jeu, on confronte des points de vue mais on ne comprend pas tes explications, donc indique nous un lien vers un document qui explique ce dont tu parles, même en anglais, c'est pas un souci

Je cherche des liens en vain mais comme tu semble être bien en mesure de faire un essais, pourquoi ne le fait tu pas et reviens nous avec le résultat!

Je n'ai malheureusement pas l'équipement pour le faire!

Je suis daccord avec Forhorse sur le fait qu'on a qu'à fabriquer le moteur avec la plage nécéssaire pour éviter la sur-rotation(ce qu'a fait le moteur roue d'Hydro-Québec), n'empêche que de tronquer la pulse va mener à une économie d'énergie là ou le couple n'est plus nécéssaire à l'accélération!

[Forhorse]

Ce qui démontre bien qu'il n'a vraiment pas compris qu'un moteur n'a pas une plage de fonctionnement infinie.
S'il avait dimensionné une propulsion de VE je pense qu'il cernerait mieux le pourquoi du comment.

Pour m'être déjà pris la tête plusieurs fois avec lui, j'en suis venu à la conclusion suivante :
- Soit c'est un technicien "bateau" qui s'est contenté toute sa vie de faire des échanges standard de pièces mais qui s'imagine être un grand technicien qui connait plein de choses.
- Soit c'est le genre de "fumiste" comme on en rencontre trop souvent dans les services technique de toute nature. Les mecs qui s'imaginent être indispensable et tout savoir, qui pense être les auteurs de plein de trucs, mais qui en réalité n'ont fait que de s’accaparer le travail des autres. Je pense qu'on en connais tous un comme ça, quelque soit notre job.

Maintenant je peux lourdement me planter ! les jugements à l'emporte pièce sont souvent facile à faire alors que la verité est tout autre...
Cependant, je ne l'ai jamais vu expliquer quelque chose clairement (c'est toujours "vaseux inside") ni aider concrètement quelqu'un par des schémas et/ou calcul même quand la question porte sur sont (soit disant) domaine de compétence. là encore, c'est toujours de vagues explications où il ne se mouille pas le moins du monde (ou des liens wikipedia...) voir carrément de lapalissades !
(Et je suis sûr que la courbe qu'il nous a servi pour ses soit disant explications de "pulse" n'est même pas de lui)

Maintenant désolé, si une fois de plus, je suis l'auteur d'une polémique et d'un "règlement" de compte. Mais je préfère 1000 fois les bidouilleurs qui sans prétention, tentent des choses et partagent avec nous le résultat de leurs expériences (ou leurs connaissances de façons concrètes), au soit disant spécialistes qui ne font que ramener leur science sans jamais n'apporter quoi que ce soit.
Et je tenais à le dire !

[Alain G]

Ha ben merci forhorse!

Je n'aime entrer dans des discussions sans fin comme celle ci alors je m'efface!





Voilà l'image originale qui n'est de moi et la modifié que j'ai fait avec Paint!

[Forhorse]

Je suis daccord avec Forhorse sur le fait qu'on a qu'à fabriquer le moteur avec la plage nécéssaire pour éviter la sur-rotation(ce qu'a fait le moteur roue d'Hydro-Québec), n'empêche que de tronquer la pulse va mener à une économie d'énergie là ou le couple n'est plus nécéssaire à l'accélération!

j'ai jamais dis ça !
Par construction un moteur à une plage de fonctionnement définie et ne peut pas être étendue à l'infini (c'est ce qu'explique nlc depuis le début !)
A un moment il faut faire le choix entre couple à basse vitesse ou grande vitesse de rotation, on ne peux pas avoir les 2 (la encore nlc l'a expliqué en long en large et en travers pourquoi)

Donc si tu sais comment les super ingénieurs de hydro-quebec ont réussit ce miracle, ben dis nous tout ! (ou donne un liens avec des explications claires)

Moi mon idée c'est qu'on peut étendre la plage de fonctionnement d'un moteur donné en le survoltant grâce à un élévateur de tension. la encore nlc à confirmé que c'était possible et avait le même effet que cette géométrie variable (ou la réduction de l'excitation d'un moteur CC), au prix de pertes supplémentaires dans l’élévateur de tension.