Moteur roue
- quartz
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Bonsoir à tous,
Je vous apporte quelques liens sur l'origine du moteur roue de Heuliez Michelin
N°1, N°2, N°3, N°4, N°5, N°6, N°7, N°8
J'ajouterai l'aventure des frères Jarret précurseurs dans le domaine,
Il ont mis un petit véhicule au point dans les années 65 si mes souvenirs...
Le brevet de leur moteur à réluctance variable, et puis une page perso, ici
A+++
Je vous apporte quelques liens sur l'origine du moteur roue de Heuliez Michelin
N°1, N°2, N°3, N°4, N°5, N°6, N°7, N°8
J'ajouterai l'aventure des frères Jarret précurseurs dans le domaine,
Il ont mis un petit véhicule au point dans les années 65 si mes souvenirs...
Le brevet de leur moteur à réluctance variable, et puis une page perso, ici
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Chaque minute qui passe est une occasion de changer le cours de ta vie.
Page YouTube, Page Dailymotion, Album Picasa, Pages perso, Viktor Schauberger
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- Capt_Maloche
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Il a raison le présentateur sur ton lien N°1
Quand il dit que les moteurs roues permettent une utilisation optimale de l'énergie
Quand il dit que les moteurs roues permettent une utilisation optimale de l'énergie
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"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^
6kwh/100 contre 15 kwh/100, tout le reste des caracteristiques decoulent de celle-ci.
cependant je suis un pau mefiant: certes, le moteur roue est plus favorable en terme de pertes dans la chaine cinematique mais de 6 à 15, ça m'etonne.
il resterai a savoir les conditions de cette conso: cycle normalisé peri-urbain pour l'une et vitesse stabilisée à 60km/h pour l'autre peut-etre.
mefiance dans les valeurs annoncées.
cependant je suis un pau mefiant: certes, le moteur roue est plus favorable en terme de pertes dans la chaine cinematique mais de 6 à 15, ça m'etonne.
il resterai a savoir les conditions de cette conso: cycle normalisé peri-urbain pour l'une et vitesse stabilisée à 60km/h pour l'autre peut-etre.
mefiance dans les valeurs annoncées.
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- Remundo
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- x 5817
Merci Quartz pour ces liens très sympatiques !
Bon, beaucoup de rêves avec ce moteur-roue, intéressant certes, mais qui n'est pas une solution miracle.
Le moteur roue, c'est super !... Transmission directe, plein de place pour les passagers, bon couple, possibilités 4X4... Sauf que la tenue de route en est affectée gravement.
Je vous déconseille formellement de rouler à 230 km/h dans la Mini, en particulier si elle a des moteurs-roue
Une mini avec moteurs-roue relève d'une ingénierie un poil' délirante : un chassis ultraléger avec des roues très massives... tout ingénieur en trains roulants vous le dira
Mais pour faire de la com', j'avoue que c'est imparable
Plus les masses non-suspendues sont lourdes par rapport à la masse suspendue, plus la direction est imprécise, et plus les roues volent au-dessus de la route au moindre cahot. Par ailleurs, le confort est exécrable car c'est le chassis qui "saute" et pas les roues (dont l'inertie tend à les rendre peu mobiles verticalement), et l'énergie du cahot se transmet via la suspension à la caisse , qui tressaute d'autant plus qu'elle est légère.
Cela dit, pour des véhicules urbains roulant à faible vitesse, ou bien des véhicules très lourds et plutôt lents comme les autobus/camions, le moteur-roue est pertinent.
Personne ne parle jamais de ce problème de tenue de route, mais tout le monde s'extasie devant le couple et le rendement supérieur des moteurs-roue car une bonne partie des transmissions traditionnelles (boites de vitesse + trains différentiels) sont supprimées. Y'a pas que ça qui compte !
Rappelons quand même qu'un couple n'est pas une puissance et qu'heureusement que la conception du moteur-roue lui donne un fort couple à basse vitesse, sinon, la voiture ne démarrerait pas (comme si vous vouliez partir en 5ème)
Je pense pour ma part que la meilleure voie à suivre pour des voitures moyennes est l'hybride série à moteur électrique central coupleux, c'est à dire la technologie de Cleanova (qui ne l'a pas inventé au passage, mais la remet (en tout cas essaye...) à flot industriellement...)
Un train différentiel et quelques joints tripodes, c'est peu énergivore; ça à facilement plus de 85% de rendement.
Plutôt qu'aller chercher "des noises" à la transmission pour son supposé "très mauvais rendement", faut pas oublier non plus que les pneus contribuent pour plus de 20% (20 J pour 100 J chimiques) dans la consommation de carburant d'une voiture, et vu que seul 40% (en réalité plutôt 30 car le moteur est rarement sur son rendement optimal) du carburant se trouve en énergie mécanique, cela veut dire que les pneus bouffent un peu plus de la moitié de l'énergie mécanique qu'on leur balance
Voirce qu'en pense Michelin
Si les fabricants parviennent à alléger suffisamment les moteurs-roue, alors on pourra rouler avec sans crainte. Je crains que ce ne soit pas encore le cas.
Et s'il y a vraiment des gains à faire en terme de transmission de puissance du moteur au sol, c'est sur le pneu, pour le plus grand plaisir de Michelin qui s'y colle depuis longtemps.
@+
Bon, beaucoup de rêves avec ce moteur-roue, intéressant certes, mais qui n'est pas une solution miracle.
Le moteur roue, c'est super !... Transmission directe, plein de place pour les passagers, bon couple, possibilités 4X4... Sauf que la tenue de route en est affectée gravement.
Je vous déconseille formellement de rouler à 230 km/h dans la Mini, en particulier si elle a des moteurs-roue
Une mini avec moteurs-roue relève d'une ingénierie un poil' délirante : un chassis ultraléger avec des roues très massives... tout ingénieur en trains roulants vous le dira
Mais pour faire de la com', j'avoue que c'est imparable
Plus les masses non-suspendues sont lourdes par rapport à la masse suspendue, plus la direction est imprécise, et plus les roues volent au-dessus de la route au moindre cahot. Par ailleurs, le confort est exécrable car c'est le chassis qui "saute" et pas les roues (dont l'inertie tend à les rendre peu mobiles verticalement), et l'énergie du cahot se transmet via la suspension à la caisse , qui tressaute d'autant plus qu'elle est légère.
Cela dit, pour des véhicules urbains roulant à faible vitesse, ou bien des véhicules très lourds et plutôt lents comme les autobus/camions, le moteur-roue est pertinent.
Personne ne parle jamais de ce problème de tenue de route, mais tout le monde s'extasie devant le couple et le rendement supérieur des moteurs-roue car une bonne partie des transmissions traditionnelles (boites de vitesse + trains différentiels) sont supprimées. Y'a pas que ça qui compte !
Rappelons quand même qu'un couple n'est pas une puissance et qu'heureusement que la conception du moteur-roue lui donne un fort couple à basse vitesse, sinon, la voiture ne démarrerait pas (comme si vous vouliez partir en 5ème)
Je pense pour ma part que la meilleure voie à suivre pour des voitures moyennes est l'hybride série à moteur électrique central coupleux, c'est à dire la technologie de Cleanova (qui ne l'a pas inventé au passage, mais la remet (en tout cas essaye...) à flot industriellement...)
Un train différentiel et quelques joints tripodes, c'est peu énergivore; ça à facilement plus de 85% de rendement.
Plutôt qu'aller chercher "des noises" à la transmission pour son supposé "très mauvais rendement", faut pas oublier non plus que les pneus contribuent pour plus de 20% (20 J pour 100 J chimiques) dans la consommation de carburant d'une voiture, et vu que seul 40% (en réalité plutôt 30 car le moteur est rarement sur son rendement optimal) du carburant se trouve en énergie mécanique, cela veut dire que les pneus bouffent un peu plus de la moitié de l'énergie mécanique qu'on leur balance
Voirce qu'en pense Michelin
Si les fabricants parviennent à alléger suffisamment les moteurs-roue, alors on pourra rouler avec sans crainte. Je crains que ce ne soit pas encore le cas.
Et s'il y a vraiment des gains à faire en terme de transmission de puissance du moteur au sol, c'est sur le pneu, pour le plus grand plaisir de Michelin qui s'y colle depuis longtemps.
@+
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le temps du retrait est venu
remundo,
tu ne manques jamais de rappeler ce point faible du moteur roue mais je pense que dans le cas d'une suspensions active (ce qui est le cas) ces parametres sont pris en compte et compensés (au moins partiellement) par contre, on pourrait dire que si il faut une suspension active pour maitriser la masse embarquée dans la roue, on consomme donc une energie supplementaire dans cette suspension. il faudrait avoir des etudes chiffrees.
pour l'effet gyroscopique, la direction etant 100% pilotée sur le moteur roue michelin, les efforts seront encaissés par les moteurs de direction.
donc dire que le moteur roue degrade fortement la tenue de route est théorique et un peu exagéré, a mon avis.
tu ne manques jamais de rappeler ce point faible du moteur roue mais je pense que dans le cas d'une suspensions active (ce qui est le cas) ces parametres sont pris en compte et compensés (au moins partiellement) par contre, on pourrait dire que si il faut une suspension active pour maitriser la masse embarquée dans la roue, on consomme donc une energie supplementaire dans cette suspension. il faudrait avoir des etudes chiffrees.
pour l'effet gyroscopique, la direction etant 100% pilotée sur le moteur roue michelin, les efforts seront encaissés par les moteurs de direction.
donc dire que le moteur roue degrade fortement la tenue de route est théorique et un peu exagéré, a mon avis.
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Rigolo, le dernier intervenant sur la video du lien http://my.opera.com/coppermine4/blog/20 ... quebec-tm4
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La mini QED n’est qu’un prototype sorti en 2006…
http://news.caradisiac.com/Mini-Cooper- ... propre-923
Sur les performances, lire ce premier commentaire qui suit l'article :
Sans vouloir insinuer quoi que ce soit, l'article est complètement bidon, il faut savoir qu'un cheval vapeur équivaut à 750watts soit 160*4*750=480000 watts !!!! (480kW) A part s'il y a une centrale électrique EDF miniature à l'intérieur c'est totalement impossible (et je ne parle pas des problèmes de chaleur...). Une pile à combustible, et qui plus est des batteries ne peuvent pas délivrer une telle puissance: Dans le lien il est indiqué que le moteur essence délivre 15kW (20CV) et le générateur 20kW (27CV) soit 35kw (47VC) au total et non pas 480kW. Merci de ne pas rédiger n'importe quoi sur un site d'information !!!
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La mini QED n’est qu’un prototype sorti en 2006…
http://news.caradisiac.com/Mini-Cooper- ... propre-923
Sur les performances, lire ce premier commentaire qui suit l'article :
Sans vouloir insinuer quoi que ce soit, l'article est complètement bidon, il faut savoir qu'un cheval vapeur équivaut à 750watts soit 160*4*750=480000 watts !!!! (480kW) A part s'il y a une centrale électrique EDF miniature à l'intérieur c'est totalement impossible (et je ne parle pas des problèmes de chaleur...). Une pile à combustible, et qui plus est des batteries ne peuvent pas délivrer une telle puissance: Dans le lien il est indiqué que le moteur essence délivre 15kW (20CV) et le générateur 20kW (27CV) soit 35kw (47VC) au total et non pas 480kW. Merci de ne pas rédiger n'importe quoi sur un site d'information !!!
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- Remundo
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- x 5817
Salut Dirk et Gegyx,
Pour Dirk : quand je parlais de direction imprécise, je ne pense pas à la difficulté de tourner le volant (direction assisté possible), mais au très mauvais contact roue/sol. La direction devient même très légère quand les roues planent au-dessus du macadam
J'ai la dent un peu dure sur la tenue de route, mais proportionnellement pas autant que le moteur-roue est encensé.
J'ai trouvé un lien qui explique tout... si vous ne comprenez pas tout aux pages 1 et 2, vous verrez qu'à la page 3, tout devient limpide
Pour Gegyx : je pense que cette puissance de 640 Ch est un puissance crête présentée comme une "puissance moyenne" de manière pompeuse et mensongère.
Ainsi, il est possible que les 4 moteurs balancent 160 Ch chacun, mais seulement pendant quelques secondes, avant leur "surchauffe" et l'épuisement des batteries.
Voilà un lien de ce qui est techniquement raisonnable pour les Mini Electrique, ça vient de sortir et c'est BMW qui est sur les rangs
Pour Dirk : quand je parlais de direction imprécise, je ne pense pas à la difficulté de tourner le volant (direction assisté possible), mais au très mauvais contact roue/sol. La direction devient même très légère quand les roues planent au-dessus du macadam
J'ai la dent un peu dure sur la tenue de route, mais proportionnellement pas autant que le moteur-roue est encensé.
J'ai trouvé un lien qui explique tout... si vous ne comprenez pas tout aux pages 1 et 2, vous verrez qu'à la page 3, tout devient limpide
Pour Gegyx : je pense que cette puissance de 640 Ch est un puissance crête présentée comme une "puissance moyenne" de manière pompeuse et mensongère.
Ainsi, il est possible que les 4 moteurs balancent 160 Ch chacun, mais seulement pendant quelques secondes, avant leur "surchauffe" et l'épuisement des batteries.
Voilà un lien de ce qui est techniquement raisonnable pour les Mini Electrique, ça vient de sortir et c'est BMW qui est sur les rangs
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- Remundo
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- x 5817
Ce n'est pas la même architecture : BMW développe cette Mini électrique avec un moteur électrique central de 204 Ch crête.
Le châssis doit être assez proche du modèle thermique tenue de route préservée.
La QED était une bien plus une "expérience" qu'une voiture commercialisable.
Moteur Nature a écrit :Les voitures quittent la chaine de montage, en Angleterre, sans avoir reçu de groupe propulseur, elles sont ensuite acheminés jusqu'en Allemagne par camion, et c'est à Munich, chez BMW sur un site spécifique, qu'elles reçoivent finalement une chaine de traction électrique
Le châssis doit être assez proche du modèle thermique tenue de route préservée.
La QED était une bien plus une "expérience" qu'une voiture commercialisable.
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- chatelot16
- Econologue expert
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- x 264
pourquoi toujours dire que la transmission mecanique a un mauvais rendement
le poid d'un moteur electrique depend surtout du couple : il est donc evident qu'un petit moteur tournant vite sera plus performant qu'un moteur lent forcement plus gros car il doit faire plus de couple pour la meme puissance
bien sur il y a un optimum a trouver et il n'est pas bon de faire un moteur trop petit tournant a une vitesse trop elevé : le moteur dans la roue michelin est bien petit : j'ai peur qu'il tourne tres vite ...
pour avoir un bon rendement avec des engrenage il faut les faire le plus gros possible : c'est plus facile dans la voiture que dans les roue
autre point important : la fiabilité la durée de vie et la facilité de reparation : un truc trop compliqué ruineux a la moindre reparation est absolument anti ecologique : il vaut mieux separer les fonction pour pouvoir reparer facilement ce qui en a besoin avec des pieces simple
moteur dans la voiture et bon vieux cardan ne veut pas forcement dire moteur unique : 4 petit moteur sont exactement equivalent a un gros et on economise les diferentiels : donc 4 moteur 4 reducteur et 4 cardan me parais une bonne solution
pour la direction assisté ca me parait absolument inutile : j'ai un camion de 11 tonne sans direction assisté qui se conduit tres bien : donc quand je vois des petite voiture qui ont besoin de direction assisté je pense qu'il y a quelque chose de raté
pour le camion gmc tout est sur roulement : pour les voitures actuelle ca frotte partout
le poid d'un moteur electrique depend surtout du couple : il est donc evident qu'un petit moteur tournant vite sera plus performant qu'un moteur lent forcement plus gros car il doit faire plus de couple pour la meme puissance
bien sur il y a un optimum a trouver et il n'est pas bon de faire un moteur trop petit tournant a une vitesse trop elevé : le moteur dans la roue michelin est bien petit : j'ai peur qu'il tourne tres vite ...
pour avoir un bon rendement avec des engrenage il faut les faire le plus gros possible : c'est plus facile dans la voiture que dans les roue
autre point important : la fiabilité la durée de vie et la facilité de reparation : un truc trop compliqué ruineux a la moindre reparation est absolument anti ecologique : il vaut mieux separer les fonction pour pouvoir reparer facilement ce qui en a besoin avec des pieces simple
moteur dans la voiture et bon vieux cardan ne veut pas forcement dire moteur unique : 4 petit moteur sont exactement equivalent a un gros et on economise les diferentiels : donc 4 moteur 4 reducteur et 4 cardan me parais une bonne solution
pour la direction assisté ca me parait absolument inutile : j'ai un camion de 11 tonne sans direction assisté qui se conduit tres bien : donc quand je vois des petite voiture qui ont besoin de direction assisté je pense qu'il y a quelque chose de raté
pour le camion gmc tout est sur roulement : pour les voitures actuelle ca frotte partout
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