Réparation d'un vélo scooter hybride électrique chinois

[citro]

1) Et pkoi j'utiliserais pas un truc de type Tune Charger?

Ben oui, pourquoi pas.

2) Oui j'avais pensé également aux 2 jeux amovibles: mais c'est juste plus chiant à manipuler (car j'aurai pas 2 mais 4 batteries: il me faut du 24V il existe bien des batterie en 24V mais est ce que j'en trouverais facilement et compatible avec le scoot?) mais tu gagnes en efficacité et durée de rechargement...je vais y réfléchir suivant ce que je trouve comme batterie...

Ben voyons, tu constitues 2 packs de batteries assemblées proprement avec des connexions rapides et fiables et qui s'arriment facilement dans les supports on et off board prévus à cet effet.

3) Et pkoi pas un petit panneau solaire ONBOARD tant qu'a faire?

Parceque vu la taille du véhicule, il fera voile même en étant replié.
Maintenant, si tu souhaite convertir cet engin en ULM... pourquoi pas.

[Christophe]

Je vais essayer de choisir les batteries today...

En fait j'ai un dileme: plus je veux d'autonomie plus il me faut de capacité et donc plus la masse sera importante.

Alors comment fixer la "moins pire" capacité?

En partant sur un maxi de 50 Wh/km de la prise à la roue je pense que c'est bon compte tenu de la masse et puissance de l'engin et surtout de l'assistance "pédales" !

Qu'en pensent les spécialistes de l'électrique?

ps: tu as parlé de 80 Wh / km mais en faisant 1800 / 45 on trouve 40 Wh / km soit la moitié. A moins que les batteries aient perdu 50% de leur capacité avec l'age et que 80 Wh/km soit la consommation effective réelle et 40 Wh la consommation "théorique" d'un engin neuf.

[Lietseu]

Pour achat de batteries et conseils avisé, j'ai ça: http://www.brushop.com/index.cfm/Bruxel ... 20Discount


Il se trouve Chssée de Louvain à BXL...

On doit pouvoir trouver mieux sur le net, mais y a pas de contact...

[citro]

ps: tu as parlé de 80 Wh / km mais en faisant 1800 / 45 on trouve 40 Wh / km soit la moitié. A moins que les batteries aient perdu 50% de leur capacité avec l'age et que 80 Wh/km soit la consommation effective réelle et 40 Wh la consommation "théorique" d'un engin neuf.

Non, 40Wh/km est bien la consommation de la batterie à la roue.
Mais de la prise à la roue j'ai bien le double.
Une charge consommant nettement plus que la capacité de la batterie.
Par exemple, hier pour charger les 12Kwh de capacité de la voiture (20 batteries identiques à celles du scoot), j'ai consommé 18 kWh au compteur EDF et au PM230.

D'ou l'importance de la qualité du chargeur...

[Christophe]

Ca m'étonnerait que ca soit plus avantageux que chez notre fournisseur Velleman où on a les prix grossistes...

Je viens d'estimer qu'avec des batteries au plomb de qualité : www.velleman.be/fr/fr/product/list/?id=345750 hé bien c'est pas fameux du tout: 0,94 km d'autonomie/kg de batterie dans le meilleurs des cas avec 50Wh/km

J'espere que la consommation est moindre que ceci sinon on peut oublier les accus au plomb!

En dessous de 20 km d'autonomie je fais rien...pas la peine donc d'acheter 20 kg de batterie au plomb !

[citro]

Je trouve plus le sujet que tu viens de faire avec tes tableaux sur les batteries Velleman...
Tu l'as supprimé.

Je voulais y poster que ne prendre que les données brutes des fabriquants est TRES insuffisant.

Il faut connaître la plage d'utilisation (DOD) les courants de décharge maxi, les caractéristiques d'auto décharge et j'en passe...

Si tu bosses bien, tu pourras aligner ta machine de compétition au départ de l'épreuve qu'organise Dirk PITT, La montée électrique.

[Christophe]

Mais de la prise à la roue j'ai bien le double.

tant que ca?? 50% de pertes à la charge...Bigre...c'est un truc à prendre en compte dans le rendement des voiture électrique...

Mais l'age et l'usure des batteries doit aussi jouer dans ces 50% de pertes je pense non?

Par exemple, hier pour charger les 12Kwh de capacité de la voiture (20 batteries identiques à celles du scoot), j'ai consommé 18 kWh au compteur EDF et au PM230.

D'ou l'importance de la qualité du chargeur...

Ah ben 12/18 c'est déjà un peu moins pire que 40/80...

Donc ca veut dire que pour dimensionner l'autonomie du scoot, je ne dois pas partir sur du 50 Wh/km puisque tu es à 40 Wh/km mais sur la moitié environ soit 20 Wh/km!

Donc dans le meilleur (4 batterie de 6V 10 Ah en serie) des cas j'arrive avec des batteries au plomb Sona:

Capacité batterie = 10 Ah
Wh pour 4 en serie = 240 Wh
Autonomie à 20Wh/km = 12
Poids batterie = 5.12 kg
km/kg batterie = 2,34 km/kg

Donc avec une dizaine de kg de batterie, je peux esperer avoir 20 à 25 km d'autonomie...

Bon ca c'est la théorie par extrapolation de ton scooter (plus puissant et plus lourd je rappel), voyons la pratique avec des chiffres plus précis.

Autre approche: on part de la consommation du moteur

Le moteur est donné pour consommer 11,5A sous 24 VDC soit 276 Watts électrique.

Le rendement de la platine est de 80% environ (voir ici).

A fond, le moteur consomme donc sur la batterie (aucun autre accessoire) : 276 / 0.8 = 345 W.

Une batterie de 240 Wh permettrait donc d'alimenter le moteur "à fond" pendant 240/345 d'heure soit 41 minutes.

En supposant que la vitesse de "croisière" moteur à fond est de 25 km/h (je pense pas que cela soit beaucoup plus), on aurit 17,5 km d'autonomie. Ca commence à être "pas mal" .

ps: est ce que tu connais le poids de tes batteries seules?

[citro]

Oui, là tu arrives dans des valeurs standard des VAE.
Les bonnes batteries affichent en effet des valeurs de 10Ah à 13Ah .


Pour la conso, elle est très fluctuante. Supérieure à Pmax au démarrage et en accélération et nettement inférieure en palier.

Le point noir des batteries plomb sont leur nombre de cycle limité, leur incapacité à fournir plus que l'intensité max en crête et leur fragilité si on décharge à plus de 80% DOD.
Leur stockage doit être fait chargé.

Les Nimh souffrent d'auto décharge mais de nouvelles générations semblent s'en affranchir. Elles supportent des décharges à une intensité supérieure à l'intensité nominale. Masse inférieure et nombre de cycles plus importants.

[Christophe]

Ok Citro et tu connais la densité énergétiques des batteries du scootelec pour avoir un ordre de comparaision ?

J'ai continué mes recherches et comparatifs prix / energie / masse / encombrement.

J'ai trouvé des Li-Ion sous forme de pile (à assembler donc) dont les perfs et le prix est assez intéressant:

Spécifications

* système: lithium-ion
* tension nom.: 3.6V
* capacité typ.: 1800mAh
* dimensions: 65 x Ø18mm

Performances en Wh/kg: on serait au moins (j'ai pas la masse exacte: j'ai pris arbitrairement 90 gr par "pile" c'est surement moins en réalité) à 72 Wh/kg (à comparer au 47 Wh/kg dans le meilleur des cas avec les batteries au plomb). Au niveau énergie volumique on tate les 400Wh par Litre (100 Wh pour les meilleures petites accus plomb) !

Prix d'investissement en €/Wh on est dans la gamme d'une accus plomb de 5 à 10Ah : environ 1€ / Wh stocké.

Reste à savoir:

a) les assembler: il en faut 7 pour obtenir le 24V mais combien en tout?

b) Vont-elle aimer les fortes décharges rapides? A priori oui car des LiFePO4 sont utilisé pour les Véhicules Electriques et probablement des Li Ion aussi

c) Trouver un chargeur qui les fusille pas!

Cette après midi je fais un essai avec le scooter avec 2 accus au plomb pour voir si ca vaut le coup d'investir dans les Li Ion!

[citro]

Voilà les données des modules NiCd SAFT:
fiche technique modules saft STM 5

Je croyais être à 60Wh/kg... ils annoncent 55Wh/kg

Cette cemaine, je discutais avec des ingé de chez Saft qui testent un produit d'un concurrent au Nickel Zinc... les résultats ne sont pas encore concluants...

A l'heure actuelle, le NiCd reste un top pour les voitures (fiabilité, longévité, prix).
Pour les 2 roues, Vectrix qui avait initialement prévu du Li-ion a finalement commercialisé du Nimh suite à des soucis de fiabilité...
Le Vectrix est désormais fiabilisé, les dernières versions ont même été bridées, car les performances des premiers modèles étaient excessives (0 à 100 en 7secondes) avec des puissances crête de 30kW...

Les LiFePO4 sont étudiées pour les VE et sont souvent fournis avec des chargeurs, mais de puissance réduite (durée de charge...) Pour la sécurité, normalement ils sont tous cablés avec des BMS...