Rouler tous les jours en voiture électrique

[phil59]

La même chose à 130 km/h

valenciennes marseilles 130.JPG (232.19 Kio) Consulté 1589 fois

On ne gagne pas grand chose, ce qu'on gagne en temps de route, on le reperd un peu à la station de charge ...

Suivant son VE, et suivant "sa vitesse de charge", il faut trouver le bon compromis de vitesse ....

Avec une ZE40, on sera plus dans les 100-110 km/h, je pense.

[phil59]

phil59 » 25/07/21, 17:24
janic a écrit :

au tarif avantageux actuel, mais quant ça va flamber, il va y avoir des grincheux! Les gens naîfs croient que des industriels se sont transformés en philanthropes.

La question est la même pour le pétrole, quand le pétrole va flamber ! C'est exactement la même chose, si ce n'est que pour le pétrole, ça arrivera sans doute, bien avant.

je ne dis pas que l'un soit mieux ou pire que l'autre. mais actuellement le prix du pétrole n'est élevé qu'à cause des taxes, taxes qu'il va bien falloir récupérer ailleurs chez la poule aux oeufs d'or que sont les automobilistes une fois de plus. Mets alors les mêmes taxes pétrole sur l'électrique et fais tes comptes.
L'autre aspect est celui du monopole qui jusqu'à maintenant était sur le thermique et qui va se reporter sur l'électrique si ,selon les prévisions, le thermique va être supprimé. Et comme ils ne vont pas faire 2 tarifs pour nos beaux yeux de biche...zou le coup de bambou derrière les oreilles, mais il restera les yeux pour pleurer!
donc ne penses pas en terme d'aujourd'hui, mais en terme de futur!
PS: les primes ne vont pas durer avec une transition aussi rapide car une industrialisations ça ne se fait pas sur un claquement de doigt...politique par démagogie

démagogie
nom féminin
Politique par laquelle on flatte les masses pour gagner et exploiter leur adhésion.

Comme je l'ai dit, ce n'est pas le sujet ici, ICI c'est comment rouler en VE.

MAis les primes vont être arr^tées, bien sûr, mais en même, il y a plus de production, donc plus de rentabilités, et le prix des batteries, grosso modo, est divisé par 2 tous les 4-5 ans, pour la même autonomie.

Pour situer, une batterie de zoé est de l'ordre de plus de 8000€ TTC.

La question aussi, est quel est l'entretien d'un VE ?

Pas grand choses !!!!

Quand on a rendu la ion de mon épouse, a presque 60 000 km, en 3 ans, elle n'avait JAMAIS vu le garage !

Généralement, combien fait on de révision sur son "frigo" ?

C'est exagéré, bien sûr, mais par exemple, des plaquettes de frein, je ne compte pas les changer avant 200- 300 000 km sur la ion ...
On freine, généralement, très peu sur un VE, on régénère, on recharge la batterie en "lâchant" l'accélérateur, ou en "effleurant" la pédale de frein.

[izentrop]

Merci de ce récapitulatif.
Ton dernier post répond en partie à la question que j'allais te poser, celle de la perte d'autonomie avec l'âge, le nombre de cycles, ou le kilométrage.
En fait, j'envisage de passer à l'électrique pour mon prochain ( et peut-être dernier....) véhicule dans 3 ou 4 ans, mais je roule assez peu ( ma Clio a 11 ans et 90000km). Comme je garde (historiquement) mes véhicules en règle générale plus de 10 ans, je me pose des questions sur l'autonomie à cette échéance.
Connais tu une ou des études qui répondent à cette question de l'influence respective de l'âge, du nombre de cycles de charge ou du kilométrage parcouru?
Autrement dit dans mon cas, est-ce qu'un faible kilométrage annuel peut me permettre d'envisager une durée de vie largement augmentée même si je m'en sert (et recharge) quelques dizaines de km en moyenne par jour.

Un article intéressant qui rejoint l'expérience de Phil59 https://www.clubic.com/transport-electr ... eries.html
Entre 1000 et 1500 cycles, suivant si la charge est complète ou partielle.

Actuellement avec la ion de 2012, j'ai perdu moins de 20% d'autonomie, réellement. ( vers 17%). LA voiture a dans les 115 000 km. Elles sert tous les jours de travail.
C'est des cellules assez anciennes, maintenant, on fait mieux.

Si j'ai bien compris, ça fait dans les 1150 cycles de charge pour 100 km/jour.
On a plutôt intérêt à charger régulièrement à 60 - 80 % de la capacité pour augmenter sa durée de vie.

Je pense aussi à un autre usage, si le véhicule est chargé par photovoltaïque, les jours ou il roule peu, peut servir à faire tourner l'électroménager et autres circuits de la maison la nuit et les jours sans soleil ?

edit : OUPPSS je n'avais pas vu les réponses

[phil59]

Je vois qu'on se documente bien ! tant mieux.

A priori les cellules de ma ion sont prévues jusqu'à 5000 cycles, il me semble, celle d'avant, c'était 1000 ....

Avec des autonomies de 50 kWh de batterie, et des trajets de 50 km quotidien, la voiture pourrait servir de tampon, avec un abonnement mini de 3 kW à "EDF".

Le pb, est que la zoé, et l'Europe, a tué le "chademo", charge rapide des leaf, par exemple, qui était bi-directionnel.

Que ça aurait facile, de faire ça directement ... V2H ...

Mais, à la place, les allemands en premiers, il me semble, ont mis le combo sur le marché ...

Il me semble, qu'ici quelqu'un avait publié un article là dessus, mais il fallait encore attendre quelques années ...

Actuellement, on va devoir "bricoler" avec sa voiture, pour y arriver.

[phil59]

Je sais plus si j'ai mis, mais pratiquement en revenant de chez une de mes filles aujourd'hui, après quelques emplètes sur la route, à 10-20 km de chez elle.

Moyenne à plus de 70 km/h sur route, en roulant à +3 km/h de la vitesse autorisée. Les 10 derniers km sont tous fait pratiquement à 50 km/h ...

J'avoue, que par moment je me suis un peu lâché, en accélération ...

J'étais parti à 68% d'autonomie, il ne faut pas forcément être à 100% pour faire un parcours, ça ne sert à pas grand chose, si ce n'est que sur un très très long parcours ....

A l'aller, je n'avais pris que 32%, mais plus cool, par contre clim en route ....

[phil59]

https://www.clubic.com/transport-electrique/article-886273-1-sr-voiture-electrique-quelle-duree-vie-batteries.html
Entre 1000 et 1500 cycles, suivant si la charge est complète ou partielle.

Pourquoi voulez vous arrêter un VE qui ne serait qu'à 70% d'autonomie ?

Tant que les cellules sont toutes dans la même gamme, ce n'est pas un souci.

Ce qui est problématique, ça ne serait qu'une seule cellule, bien en dessous de toutes les autres.

N'avoir que 300km d'autonomie, à la place de 450 km, est ce bien un pb pour la vie de tous les jours ?

Par contre, changer qu'une cellule, pour avoir une batterie correcte, c'est bien. Et en fin de vie des batterie, oui, pour du solaire, etc, c'est la solution.

Il y a encore des VE de plus de 20 ans qui roulent tous les jours. Pas la même techno de batterie.

J'ai encore un camescope, avec la même techno de batterie que les VE actuels, qui a 20 ans, et la batterie, même si elle a vieillit, fonctionne encore, moins longtemps qu'avant bien sûr ...

[phil59]

Voilà ce que peut donner un parcours avec une zoé ZE40, pas le top, mais facilement "achetable". 15H pour faire un Valenciennes-Marseilles.

ze40 val mars.JPG (280.33 Kio) Consulté 1554 fois

Impossible ? non, raisonnable ... une-deux fois par an ....

[GuyGadeboisLeRetour]

J'ai encore un camescope, avec la même techno de batterie que les VE actuels, qui a 20 ans, et la batterie, même si elle a vieillit, fonctionne encore, moins longtemps qu'avant bien sûr ...

T'avais le top du top de la technologie d'alors... Les premières batteries au lithium ont été commercialisées par Sony en 1991.

[phil59]

On va commencer à parlé de la zoé.

Les premières, si ma mémoire est bonne, étaient des 22 kWh de batterie, on va dire environ 150 km d'autonomie.
La charge peut monter jusqu'à 22 kW, bornes que l'on trouve presque, en exagérant, à chaque coin de rue, avec une prise T2 en standard.
Par contre à lépoque, côté borne, c'était du T3. En ayant un câble T2-T2, environ 150€, (en ne le prenant pas chez Renault), on charge donc partout...

La batterie était en location, on peut maintenant la rachetée. A vous de juger si ça vaut le coût ou pas.
Moins de 2000€ pour une d'avant de 2013.

Les zoé d'avant 2014, ne sont pas trop conseillée, premiers modèles, quelques défauts de jeunesse.

A partir de 2017, on trouve des 40 kWh, les ZE40.

Charge toujours en T2, 22 kW, même borne compatible. La ZE40, c'est environ 250 km d'autonomie réelle.
Batterie toujours en location, possibilité de rachat de la batterie, il me semble, au mini, un peu plus de 4000€.

A partir de 2020, on trouve la ZE50, 50 kWh de batterie, plus de 300 km d'autonomie, toujours une charge en T2, 22 kW, certaines ont l'option CCS, charge en DC, possibilité de monter jusqu'à 50 kW de charge, au maxi ...
La batterie était en Location, et depuis 2021, les batteries sont en pleines achat directement.

Ces dates, sont de tête, et données à titre indicatives.

Sur les zoé, hors ZE50, certaines étaient équipées de la charge, en 43 kW théorique, sur toujours prise T2, en AC. Bornes assez rare, mais, elles prennes aussi les 22. Donc au pire, c'est une zoé classique ! Généralement, dans sa référence, on va trouvé un Q, pour quick ....rapide.
LA charge en 43, si vous trouver une borne, fait une charge moyenne à 35 kW réelle.

Pour calculer un temps de charge approximatif de charge, pour donner une idée, dans beaucoup de VE, jusqu'à 80% de capacité, ça reste à peu près bon, vous prenez 80% de la batterie, si batterie 22 kW, soit environ 18, et vous divisez par la "rapidité" de la borne.

Donc si on est pratiquement à 0, 22 kw de batterie, ça nous donne 18 kWh à remettre dedans, sur une borne à 22 kW, environ 50 mn, pratiquement une heure donc. Les 20% supplémentaires, mettront pratiquement le même temps, donc il faudra plus d' 1h30 pour faire le plein complet.
La dernière phase équilibre les cellules.
C'est une idée du temps à mettre.

A partir de la ZE50, on a à peu près quelque chose de linéaire jusqu'à 95% .... au delà, ça redevient long. (charge en 22 kW)
C'est à dire, en étant à 0 sur une ZE50, jusqu'à 48 kWh, ça reste relativement bien, un peu plus de bonnes 2 heures ...

ON aura pas la même chose sur prise combo en CCS. (50 kW)
Jusqu'à 80%, comptez une moyenne de 40 kW, donc une heure , pour monter à 40 kWh votre batterie.

Sur un trajet assez long, il n'y a pas intérêt à charger à 100%, ça prend trop de temps ....

Utiliser la plage des 20-40% ( si l'autonomie permet d'arriver à la borne suivante, voir celle d'après, en plan B) en plage basse, et 80% en charge haute.

La ZE40, a en fait une batterie de 41 kWh réelle, et la ZE50, c'est 52 kWh, juste pour l'histoire, mais en comptant 40 ou 50, on est bien.

Voilà pour le plus gros de la Zoé, véhicule qui peut charger un peu partout en France en 22 kW (étranger pratiquement aussi, mais beaucoup de bornes ne délivrent que 7 kW).

C'est un peu la théorie, et ne pas prendre au pieds de la lettre tout ça, c'est juste pour donner une idée, vrai, réelle, à plus ou moins 10%.

22 kW sur les bornes, par contre, on ne les a pas toujours.
L'abonnement "EDF" étant à 18, souvent vous aurez du 18 kW.
Sur les bornes double, où 2 VE peuvent charger en même temps, souvent, pas toujours, la puissance se divise.
Donc 2 zoé sur une borne, c'est souvent 9 ou 11 kW de donner.

J'ai commencé par la zoé, car la plus répandue en France, à ce jour, mais ça va finir par changer ....

LA zoé, contrairement à d'autres, peut enchaîner charge sur charge, donc faire un long parcours, avec "pleins" de charge. La vitesse diminuera un peu, si les batteries chauffent trop ....

[phil59]

Nissan Leaf.

Voiture qui est apparue en 2011, avec 24 kWh de batterie, et batteries sans location, inclusent dans le montant de l'achat.

Donc un peu plus de 150 km d'autonomie.

Elle est équipé d'une charge rapide, chademo, pouvant chargé jusqu'à 50 kW. Donc jusqu'à 80% de la batterie, ça fait moins de 30 mn.

Donc prise un peu plus difficile à trouver ...

Par contre, avec un cordon T1-T2, on peut charger sur toutes les bornes T2, en 7 kW maxi, c'est ce que prend le chargeur embarqué de la leaf.

A partir de 2016, on a eu des modèle en 30 kWh, puis après de 40 ... jusqu'à 60 kWh de batterie.

Je ne connais pas assez pour vous en dire plus.

Par contre, sur les modèles jusqu'à 40 kWh, les batteries n'étaient pas refroidi, ce qui fait qu'elles acceptent difficilement les charges enchainées sur un long trajet, ou alors on ne charge qu'en 7 kW ....

On note pas mal de voiture qui ont perdu de l'autonomie.
Est ce parce que ce n'est pas masqué, contrairement aux autres voitures ?
Les autres voitures vous disent toujours qu'elles sont à 100%, 100% de combien ? de la charge possible ?
Les utilisateurs, généralement n'ont sont pas mécontents.

C'était le VE le plus vendu au monde, il y a encore quelques années.