Stockage d'électricité: Ultracondensateur-graphène 600Wh/kg!

[citro]

l'autodecharge n'est qu'un probleme de plus qui rend les super condensateur hors course pour vehicule 100% electrique
leur place sera peut etre un jours les hybride

pour moi c'est les 2 extreme : lithium pour vehicule parce qu'il ne faut pas trainer de poids inutile pour un vehicule , et plomb en stockage fixe parce que c'est le moins cher quand le poids ne nuit pas

Je ne partage pas ton point de vue sur le plomb moins cher que le lithium. Mes calculs m'ont amené à considérer que la différence de prix entre les 2 technologies est assez faible et la longévité très supérieure de la technologie lithium en nombre de cycles la rendrait plus économique au final... Par ailleurs, les batteries au plomb sont des assemblages d'éléments de 2V pour réaliser des blocs de 6, 8 ou 12V, si un seul élément de 2V tombe en panne, le bloc complet est à remplacer. J'utilise des éléments lithium de 3.2V et si un élément lâche, je ne remplace que l'élément défectueux ce qui est plus économique et écologique...

Tu répètes constamment que l'avenir c'est l'hybride et refuses de considérer que pour de très nombreuses raisons, il faut arrêter d'utiliser les énergies fossiles... Le véhicule électrique est la seule solution admissible à terme et le véhicule hybride n'est qu'un véhicule de transition, cette transition devant être la plus courte possible...
A ce titre, des véhicules électriques à autonomie illimitée comme l'Opel Ampéra ou la la BMW i3 REX sont des solutions pertinentes en attendant que l'écosystème du véhicule électrique arrive à maturité (réseau de recharge ou d'échange batterie, transition massive vers les énergies renouvelables, ...).

Nul ne peut savoir si telle ou telle technologie prendra le dessus. L'histoire est pleine d'exemples ou ce sont les mauvaises solutions qui se sont imposées comme le VHS face au Bétamax ou au V2000 dans le domaine des cassettes vidéo il y a 30 ans...

Cependant, les super-capacités sont déjà utilisées sous forme de micro-hybridation pour récupérer et délivrer de fortes puissances pendant de brefs instants comme sur les Bolloré BlueCar dont la batterie "tiède" sûre mais avec une très importante auto-décharge ne permet pas de fournir les fortes puissances instantanées.

[Macro]

les elements plomb existent ausii en 2V Citro..
http://www.batterie-solaire.com/batteri ... 2x13634132

[dirk pitt]

sur un proto sur lequel je bosse au boulot, on a environ 1kwh de supercap et l'autodecharge est proche de ZERO.

[Surivai]

Concernant l'autodécharge, les fiches techniques des producteurs de supercondensateurs n'en parlent pas, ou en tout cas pas dans les termes "XX% d'autodécharge par mois".

Si quelqu'un arrive à trouver des fiches techniques de supercondensateurs commercialisés et qui en parle, je suis intéressé...

[chatelot16]

ce n'est pas le plomb qui impose de mettre 6 element non demontable dans la même boite

pour moi le plomb en instalation fixe doit etre dans des truc completement demontable ... pas les truc fermé actuel

il ne faut pas melanger les donné scientifique sur ce qui est possible et ce qui est disponible dans le commerce

le carburant liquide n'est pas forcement fossile , il peut aussi etre fabriqué avec de la biomasse , je trouve même que c'est plus facile a faire que des batterie lithium : je suis incapable de construire une batterie lithium , mais je suis capable avec des moyen assez rudimentaire de faire du carburant liquide ... soit en faisant fermenter des produir sucré et en distilant pour faire de l'ethanol ... soit en pyrolysant du bois pour faire du methanol

voir aussi ce qui a été fait en allemagne pendant la derniere guerre pour faire du carburant par synthese de fischer tropsh ... a l'epoque c'etait avec du charbon mais ça peut aussi se faire avec n'importe quel carbone donc biomasse

ce procedé n'est pas oublié , il est actuellement utilisé dans les procede GTL : gaz to liquid , pour faire du carburant liquide avec du methane dans les lieu de production de methane ou il n'y a pas de moyen de le vendre : il est plus facile de vendre le carburant liquide aprés transformation

la premiere etape avant fischer tropsch c'est la gazeification du charbon ou de la biomasse : si la gazeification est simple elle n'utilise que l'energie du charbon , mais il est possible d'y integrer de l'energie solaire : si le gazogene est fortement chauffé par le soleil on lui fait produire de l'hydrogene en plus en l'alimentant en vapeur d'eau : on peut faire une usine de carburant alimenté en partie en carbone et en partie a l'energie solaire directe avec un super rendement

on ne sait toujours pas stocker l'energie solaire , mais avec un peu de carbone en plus on sait le faire

je n'ai encore jamais vu de realisation de mon gazogene solaire mais il n'y a aucun doute sur cette posibilité , il y a eu il y a un siecle dans l'industrie des four pour faire du gaz a l'eau , chauffé par un foyer separé qui utilisaient exactement le même principe

[citro]

les elements plomb existent ausii en 2V Citro..
http://www.batterie-solaire.com/batteri ... 2x13634132

Oui, les engins de manuention sont tous montés de la sorte. Mais je n'ai pas connaissance de systèmes similaires pour du stockage stationnaire.

De même, j'ai vu des éléments unitaires de 1.2V au NiCd en aviation...

Ceci dit, les éléments lithium que j'utilise dans ma voiture viennent de chez "China Aviation Lithium Battery"...

[Macro]

Si ca existe en stationnaire plomb, et meme en nicad...

[citro]

le carburant liquide n'est pas forcement fossile , il peut aussi etre fabriqué avec de la biomasse , je trouve même que c'est plus facile a faire que des batterie lithium : je suis incapable de construire une batterie lithium , mais je suis capable avec des moyen assez rudimentaire de faire du carburant liquide ...

on ne sait toujours pas stocker l'energie solaire , mais avec un peu de carbone en plus on sait le faire.

Bien sûr que l'on sait stocker l'énergie solaire, et les solutions ne manquent pas, de l'hydrogène à la batterie.

Le problème c'est le rendement, la facilité d'utilisation, ET LES NUISANCES...

Je milite pour l'abandon du moteur thermique qui est la pire façon d'utiliser un carburant, qu'il soit pétrolier ou d'origine renouvelable.
Simplement parce que le rendement ne dépasse pas 30% ET SURTOUT parce qu'il dissémine des quantités phénoménales de déchets sur lesquels TOUT LE MONDE FERME LES YEUX.

Un moteur 2litres qui tourne au ralenti rejette 1 mètre cube de gaz souillés soit plus d'un kilo de déchets par minute.

Mais personne ne relève le fait que l'on dissimule cette réalité, pire les pouvoirs publics cautionnent la façon de comptabiliser la pollution automobile en grammes par kilomètre au lieu de kilogrammes aux 100km pour la globalité des polluants émis vu que l'on annonce bien la consommation de carburant en litres aux 100km... Je rappelle que le CO2 n'est pas un polluant et n'est pas nocif pour l'organisme (il faudrait alors déclarer la pollution contenue dans les bulles de champagne), mais juste un gaz à effet de serre.
La réalité, c'est qu'il n'est pas politiquement correct d'annoncer que nos véhicules qui consomment 5 litres aux 100km rejettent plus de 100kg et 100 mètres cubes de gaz pollués aux 100km, soit le volume d'air d'un appartement...

Cette réalité n'est pas négociable tant qu'il sera impossible de faire sortir les tuyaux d'échappement à l'intérieur du véhicule sans en tuer les occupants en moins de 5 minutes. De quel droit rejette donc stupidement ces gaz polluants au nez de l'automobiliste qui vous suit en croyant ne pas respirer les gaz de l'automobiliste qui vous précède... Malgré les filtres anti "pollen", n'avez-vous pas remarqué le dépot gras qui se dépose à l'intérieur du parebrise (et de vos poumons).

Le véhicule à propulsion électrique et zéro émissions locales est une nécessité vitale. Ce n'est pas un problème technique, c'est un choix. De même l'agriculture électromotorisée a existée il y a un siècle avant d'être abandonnée (comme les voitures électriques) et peut s'affranchir du pétrole...

Les supercapacités sont un enjeu important et une solution de stockage réaliste à terme.
Les batteries permettent déjà de stocker 4 à 5 fois plus d'énergie que celle dépensée pour les fabriquer et les recycler démontrant leur potentiel pour l'avènement de la "croissance verte". Il en est de même pour les panneaux solaires, les éoliennes, ... qui sont donc des solutions pour sortir de l'impasse des énergie fossiles...
A condition de ne pas dire "on verra plus tard".

[chatelot16]

et d'ou vient l'electricité pour charger les vehicule electrique ? a par l'exeption francaise avec beaucoup de nucleaire , elle vient souvent de charbon ...

il reste beaucoup de progrès a faire pour augmenter la production solaire et eolienne ... il y a aussi les pays qui ont la chance d'avoir beaucoup d'hydraulique comme le canada ... mais chez nous le maximum hydraulique est fait depuis longtemps

donc il n'y a pas actuellement assez d'electricité pour toute les voitures , donc il vaut mieux qu'il n'y ait pas trop d'electrique

la vraie solution serait plutot de mieux organiser la société pour avoir beson de moins de transport

tant que l'electricité renouvelable ne suffit pas , il faut bruler du combustible dans des centrale thermique pour en faire : et dans ce cas je trouve plus simple de bruler ce combustible directement dans le vehicule

il n'y a pas a choisir par principe , il faut explorer toutes les voie de progrés possible : ma voie preferé c'est le vehicule a moteur thermique le plus simple et leger possible pour reduire la consomation par la simple legereté ... bien complementaire de ma recherche de reduire les deplacement au maximum

le tout electrique me parait un bonne voie pour les transport bien planifié ou l'on peut optimiser l'usage des batterie : tout les bus urbain devraient etre electrique !

pour voiture de particulier le tout electrique ne peut pas convenir a tout le monde ... tant mieux pour ceux a qui ça convient ... pour moi usage regulier trop faible pour rentabiliser une batterie trop chere , et quand il y en a besoin c'est pour un usage intensif qui ne laisserait pas le temps de charger une batterie

comme on ne peut pas faire des electrique pour tout le monde je trouve plus logique de faire des hybrides rechargable , pour optimiser l'usage du moteur thermique , et utiliser de l'electricité d'origine renouvelable quand il y en a ... et garder son autonomie au carburant liquide quand il n'y en a pas

probleme de la voiture 100% electrique : quand on rentre chez sois le soir il faut absolument charger toute la nuit pour avoir son autonomie le lendemain ... si le reseau electrique est en penurie , il faut qu'edf se demerde pour fournir , en allumant les centrales thermiques

avec un hybride rechargable et un tarif variable de l'electricité , on ne chargera que quand l'electricité est pas chere parce qu'il y a du rab

pour moi il vaut mieux 10 voiture hybride avec 2KWh de batterie , que 1voiture electrique avec 20kwh et 9 voiture thermique classique

[Surivai]

Concernant le solaire, c'est une technologie dont le développement est de type exponentiel :
http://www.supercondensateur.com/dossie ... rs#solaire

Ainsi, Daniel Lincot - directeur de recherche au CNRS et spécialiste du photovoltaïque - explique : "L’énergie solaire fait partie de ces évolutions qui ont une courbe de croissance exponentielle, à l’instar d’internet ou même de la téléphonie mobile. Au début personne ne l’utilise, personne n’y croit, puis très vite, tout le monde en a. C’est ce type de progression que connait le photovoltaïque depuis 20 ans. La progression a été de 800% entre 2000 et 2008 soit une croissance annuelle de 40%."

Donc, faut préparer le marché dès maintenant une production d'électricité massive et moins onéreuse à l'avenir.

Les bus électrique à supercondensateur ou a batterie+supercondensateur existent déjà et fonctionnent très bien. Comme tu dis Chatelot, "tout les bus urbain devraient être électrique !".

Le stockage de l'électricité issue du solaire pourra se faire de façon massive grâce aux supercondensateurs.

Pour la voiture, une recharge rapide par supercondensateur, dans des supercondensateurs serait l'idéal, mais pour ça faut mettre le paquet dans la recherche pour améliorer la densité d'énergie du supercondensateur afin de s'approcher du supercondensateur idéal :
http://www.supercondensateur.com/dossie ... teur-ideal

Bon, il y a encore du boulot, mais la recherche avance de plus en plus rapidement grâce aux nanotechnologies...