Stockage d'électricité: Ultracondensateur-graphène 600Wh/kg!

[Obamot]

Bon voilà, il faut modéliser ça comme dit Remundo!

Pas si simple, car de la théorie à la pratique...

De toute façon, cela ne change par le paradigme de départ: les pertes dans les supercondensateurs ne sont pas graves du moment que l'énegie du solaire thermique est gratuite et non polluante (et ce, toute proportion gardée en comparant avec d'autres moyens de stockage). Donc les pertes on s'en tape un peu, même si il vaudrait bien ne pas zapper la réponse et qu'on aimerait bien connaître le fin mot de l'histoire!

Le grand hic, c'est qu'il n'y a pas de production massive dans ce secteur pour que cela bouge! Encore combien de Tchernobyl et de Fukujima avant que les politiques ne se bougent les fesses?! Pire encore, la passivité des citoyens qui ne vont pas volte face (ahahah volt-face...)

Bien, bien ...la bonne nouvelle (et ça va sans doute plaire à Chatelot) c'est qu'en 1 an et demi seulement, les supercondensateurs ont doublé leur capacité, puisqu'ils sont passés de 246 Farads par gramme à 500 Farads par gramme!

http://www.supercondensateur.com/superc ... par-gramme

Dans l'intervalle, le mérite de DanielJ, est bien d'avoir pointé du doigt ce problème de pertes (et autres dissipations, qui n'apparaissaient pas de manière évidente de prime abord), reste à chiffrer ça proprement! Tenant compte de cette problématique, et puisque il a tellement d'informations pointues sur le sujet, peut-être pourrait-il nous faire un joli tableau comparatif -- "avantages" VS "inconvénients" -- des différents moyens de stockage et les pertes y relatives? (Ou à trouver sur le woueb avec son oeil d'aigle, mais correspondant au mieux aux informations / formules qu'il détient ...)

[Remundo]

je pourrais p'tet vous montrer les calculs... j'ai griffonné un bout de machin, déjà.

Sinon... perte ou pas perte... Déjà dit. Ces ultracondos sont lourds et volumineux, ils suscitent (ont suscité ?) beaucoup d'espoir, mais en pratique, quand on a déjà un pack de batteries qui régénèrent à très bon rendement, on ne voit pas trop l'intérêt final d'ajouter des ultracondos... à la limite pour éviter les pics de courant à l'accélération ou à la décélération, comme tampon énergétique.

Peut-être, sur des véhicules comme des bus urbains, qui ne font que démarrer et s'arrêter partout. Et encore.

[Gaston]

Hello,

danielj, personne n'a nié la formule "E = 1/2 . C.V^2".Tu peux la démontrer autant que tu veux, nous sommes d'accord avec cette formule.Ce que l'on dit, c'est que cette formule s'applique dans un cas précis : avec un générateur à tension constante.
Dans ce cadre, on est d'accord aussi pour dire que la résistance ne change rien à la formule. Le condensateur ne recevra qu'au maximum 50% de l'énergie.
Par contre, la formule ne s'applique pas avec un générateur à tension variable.
Certes, nous n'arriveront jamais à un stockage de 100% de l'énergie d'origine avec des supercondensateurs, mais avec les batteries non plus...

Eh bien si, la formule s'applique aussi dans le cas d'un générateur à tension variable!

Eh bien non, j'ai fourni la démonstration ci-dessus : avec un générateur possédant seulement deux tensions (E/2 et E), le rendement atteint déjà 66%.

En utilisant un générateur dont on peut faire varier la tension de façon continue, on peut s'approcher autant qu'on veut d'un rendement de 1 moyennant l'augmentation de la durée de charge.

Je vous l'ai montré en vous proposant les très nombreux liens techniques et physiques où on le DEMONTRE ! Evidemment il faut un peu (pas mal de maths)...

Cette démonstration est parfaitement exacte et s'applique uniquement au cas où on connecte le condensateur à un générateur de tension constante égale à la tension finale à obtenir.

D'ailleurs qui m'a démontré que cela ne s'appliquait pas ?

Moi.

Il ne suffit pas d'affirmer, il faut démontrer...

Peux-tu me démontrer que le calcul que j'ai donné est faux

[Remundo]

j'ai fait tous les calculs les gars...

Hé bé c'est coton. Et y a des trucs marrants à voir... Par exemple, le rendement de charge à courant dépend du temps... et surtout... il tend vers zéro si t tend vers l'infini.

Il y a un moment optimal où il faut couper le courant. Et le rendement peut-être proche de 100 %, oui, à ce moment là.

mais il faut résoudre un régime transitoire avec des équations différentielles, aucun autre calcul avec des "constantes" n'est rigoureux, parce que toutes les grandeurs électriques sont variables avec le temps (sauf le courant du générateur qu'on suppose constant)

intéressés ?

[Gaston]

j'ai fait tous les calculs les gars...

Hé bé c'est coton.
[...]

mais il faut résoudre un régime transitoire avec des équations différentielles,

Oui, mais c'est pas si "coton" que ça
(Au moins dans les cas simples : générateur à tension constante, générateur à courant constant, plusieurs générateurs à tension constante)

intéressés ?

Toujours

[chatelot16]

vous vous cassez la tête pour la charge du condensateur avec une resistance qui perd la moitié de l'energie ... et pour la decharge , si vous ne connaissez que la resistance c'est pire ... quand la batterie de condensateur est chargé a 100V si on branche sur un moteur a 100V il n'aura pas 100V longtemps : la tension baisse au fur et a mesure de l'utilisation : il est encore plus important d'avoir une alimentation a decoupage exploitant correctement la tension variable du condensateur

bien sur la même alimentation a decoupage est utilisable pour la charge et la decharge des super condensateur

inutile de parler de super condensateur sans alimentaion a decoupage

[Gaston]

vous vous cassez la tête pour la charge du condensateur avec une resistance qui perd la moitié de l'energie ...

Je ne me casse pas la tête, j'essaye juste de casser le mythe qui dit que quelle que soit le type de charge, la moitié de l'énergie est perdue.
Mais il semble que les démonstrations ne sont guère appréciées ici...

[chatelot16]

gaston je parle de ceux qui se cassent la tête avec des faux probleme ... bien sur que tu a compris et que ton seul problème est d'essayer de faire comprendre a ceux qui ne comprennent rien

[Obamot]

Bien sûr, très intéressés Remundo

Mais il semble que les démonstrations ne sont guère appréciées ici...

... détrompes-toi Gaston !


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[Surivai]

Vu les questionnements et les remises en cause, les démonstrations sont plus que bienvenues !

Avec des images ce serait encore mieux, car apparemment les petits calculs ne suffisent pas toujours à convaincre...