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Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
gegyx
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par gegyx » 26/02/09, 09:03

C’est formidable !

Et en France ????????????

C’est pas le tout de venir faire du prosélytisme pour les autres pays.

Alors que Renault est Français, que l’état a 15 % des parts, qu’il vient de réinjecter du fric dans la société….
Que nous avons les centrales nucléaires dont se flatte notre représentant de commerce présidentiel.
Que les français réclament une voiture électrique tout de suite…

Que tu trouves l’action politique française acceptable, que la ministre K-Morizet a de la classe…
(Un peu girouette quand-même, avec ses excuses, et puis maintenant son départ de l’écologie pour l’informatique… L’informatique verte sûrement ?…)

Nous avons une bande de bonimenteurs, de profiteurs de l’argent étatique, de charognards immoraux, et toi, cela ne te choque pas ! Tu trouves cela très bien (tu discrédites même tous les autres acteurs de la vie politique française), et tu viens en plus nous dire que c’est super d’installer tout cela chez les autres…

Tu ne vois pas le blème ?


Elec, je t’observe.
On trouve en toi, un agent de propagande.
Je ne sais quel rôle tu joues, mais je ne suis pas dupe.

Je pense que tu es mandaté (un honorable correspondant en quelque sorte), pour colporter la « bonne parole », et faire sinon du lobbying, une opération de noyautage, de désinformation, de faire-valoir au profit d’une puissance ambitieuse et opportuniste.


8)
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Christophe
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par Christophe » 26/02/09, 09:41

Marrante la photo du nouveau VE de Renault, on dirait la grosse couille (koleos en grec) de renault déguisée:

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Une chose est sur: c'est pas du gabari de véhicule électrique urbain...

Désolé d'être pessimiste Elec mais coller 3 autocollant ca suffit pas à faire une voiture propre...

Ils n'ont meme pas pris la peine de changer l'emplacement de la trappe de carburant...
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par Bucheron » 26/02/09, 12:25

Elec a écrit :[...]Et que les gagas décroissants atteint de sinistrose adorent les moteurs fumants :lol:
Est-ce que d'après toi, les "décroissants" respectent tous ce magnifique portrait ? Si oui, c'est tu manques vraiment de données sur ce qu'est la décroissance...

Elec a écrit :[...]L'efficacité énergétique (par exemple isoler sa maison ou passer d'une voiture thermique alimentée par des agrocarburants à une voiture électrique) est à mon sens une priorité aujourd'hui notamment dans le contexte du dérèglement climatique. [...]
A mon avis, tes deux exemples ne sont pas du tout comparables...
- Isoler sa maison revient à diminuer la consommation de sa voiture.
- Passer d'un véhicule thermique à un véhicule électrique revient à changer une chaudière fioul par une pompe à chaleur (sans agir sur les déperditions).

Elec a écrit :[...]Il y a un imprinting culturel très fort à propos de la frugalité (qui se traduit par des rituels comme le jeûne des chrétiens ou le ramadan des musulmans etc.). Cette croyance de faire "le bien" en étant frugal est de nature religieuse.[...]
Le rituel du jeûne que l'on retrouve dans de nombreuses religions provient, à la base, d'un comportement empirique de l'espèce humaine qui a remarqué que des périodes de jeûne sont bénéfiques pour l'organisme, à certains moments de l'année.
Les religions l'ont récupéré par la suite et inscrit dans leur "code", comme beaucoup d'autres comportements humains.

Elec a écrit :[...]
RIAZ a écrit :par les Princes qui nous gouvernent

Présente-toi aux élections et prend leur place (si les gens qui trouvent ton programme pertinent t'élisent...)[...]
Pas très malin comme réflexion ça...

Comment veux-tu que des gens à qui on a rabâché sans cesse depuis plus d'un an les mots "pouvoir d'achat" comme s'il n'y avait plus que ça dans la vie puissent comprendre un discours qui leur dit qu'il faut qu'ils consomment moins ? :frown:

citro a écrit :[...]Dernier point; Existe-t-il aujourd'hui des véhicules qui aient un coût réel au km inférieur à 0.20€ sur 200 000km ? :?:
Oui ! Ma XM ! :lol:
Sur la tranche 100 000 à 200 000 km, je suis passé de 0.21 € à 0.125 €/km (mais je triche !) :wink:

Elec a écrit :[...]
c) Comment gérer les abus ou pannes d'un systeme "battery sharing" ?
Le recours aux stations d'échange de batterie sera provisoire. Les bornes de recharge hyper-rapide vont prendre le relais.
A quel échéance, avec quelle technologie ? Ca veut dire qu'on va développer des réseaux d'échanges avec des centaines de milliers de batteries en plus et de la technologie d'échange très contraignante sur l'architecture des voitures pour juste quelques années ? :shock:

Elec a écrit :[...]
panne de véhicule loin d'une borne (batterie immobilisée)...
Il y a des gens qui tombent en panne d'essence. Il y en a d'autres qui sont vigilants. C'est une question d'éducation, d'habitude à prendre.
Faire changer les mentalités des gens au point de leur dire de faire attention constamment à leur jauge d'énergie prendra du temps ! Actuellement, la réserve d'une voiture thermique est environ équivalente à l'autonomie totale des solutions électriques...

Elec a écrit :La technologie des batteries progresse. 8% chaque année.
Prolonger une tendance passée sur le moyen et long terme n'est pas scientifique, c'est une croyance !

Christophe a écrit :[...]Moi je trouve dommage que tu ne repondes jamais précisement à nos interrogations...[...]
Moi aussi.
(hi, hi, hi pour la rime)


Elec a écrit :[...]Les mexicains et les états-uniens se marrent (au début cela me blessait que l'on rie ainsi de la France, mais maintenant, me sentant autant mexicain que français, je me marre aussi), de toutes ces grèves qu'il y a en France, de tout ces gens qui ralent sans avoir aucun projet constructif à proposer.
Et dans le même temps, la France est enviée pour son système de santé et sa protection sociale...

Elec a écrit :][...]Comme souligné dans un autre fil, la France est l'un des derniers pays à pesanteur communiste au monde. Il y a une spécificité française en la matière. Voici par exemple une étude visant à montrer les différences de perception nationale face à l'économie de marché: http://www.worldpublicopinion.org/pipa/ ... 54&lb=btgl

"A une étude (2006) sur la question "L'économie de marché est-elle le meilleur systeme économique ?", 71% des Américains répondent OUI, 74% pour la Chine, le plus haut taux au monde, plus haut que les Etats-Unis, alors que la France répond oui à 36%. La majorité des pays ont répondus OUI."
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(à noter que l'Argentine a connu un effondrement de son système financier en 2001-2002, ce qui explique sans doute le score de 42%... qui reste cependant supérieur à celui de la France !)
Et après la crise financière qui montre qu'une économie de marché non régulée ne mène qu'à l'enrichissement des plus riches au détriment des plus pauvres et au final, que tout le système ne tient pas debout tout seul, ils en pensent quoi tous ces braves gens ?
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par Bucheron » 26/02/09, 12:32

Christophe a écrit :Marrante la photo du nouveau VE de Renault, on dirait la grosse couille (koleos en grec) de renault déguisée:

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[...]
Je pense plus à un modèle de chez Infiniti, le EX.

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par Christophe » 26/02/09, 12:40

Ah oui bien vu Bucheron (tu sais bien que moi et les caisses, du moins les carroserie, ca fait 2 :D) !

Dans les 2 cas c'est une caisse gros cul... :evil:

Franchement, pas top pour un véhicule électrique...destiné à la ville...
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par Bucheron » 26/02/09, 12:42

D'après ce site : http://www.usirf.com/faits_chiffres3.php


Longueur du réseau routier en France métropolitaine - * estimation 2006 USIRF

Autoroutes 11 000 km
Routes nationales 9 000* km
Routes départementales 384 000* km
Voies communales 604 000* km


Quel serait le cout pour donner à un citoyen lambda la possibilité de se servir de sa voiture "comme d'une thermique", puisque c'est exactement ça que veut BP, que les gens ne réfléchissent pas à leur rapport à l'automobile ?


Par ailleurs, et puisque nous avons la chance d'avoir sur ce forum un spécialiste de la question, qui possède par ailleurs de sérieuses références dès qu'il s'agit de démonter une idée qui ne lui sied pas, quel est le coût environnemental (CO2, consommation d'eau et de matières premières non renouvelables, émissions de polluants) de la mise en place d'une infrastructure de type "BP" pour alimenter, disons 100 000 véhicules électriques, puisque c'est ce que veut la France pour 2012.

En effet, je me suis toujours demandé, dans ce système, combien il fallait de batteries en plus que de voitures en circulation et comment on pouvait gérer ce parc ? A la manière des Vélov' et Velib' qui sont redistribués chaque nuit chaque nuit sur les stations qui en sont dépouillées ?
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par Christophe » 26/02/09, 12:59

Bucheron a écrit :Quel serait le cout pour donner à un citoyen lambda la possibilité de se servir de sa voiture "comme d'une thermique", puisque c'est exactement ça que veut BP, que les gens ne réfléchissent pas à leur rapport à l'automobile ?


J'avais déjà posé la question.
Réponse approximative: des milliards de $!

BP argue que ces milliards permettront d'économiser et de se rentabiliser en quelques mois d'importation pétrolière...Elec se fera une joie de te donner des estimation plus précises...

Pour le reste: Elec n'a pas de réponses précises...
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par Bucheron » 26/02/09, 13:31

Toujours pour ce même spécialiste, et pour y voir plus clair sur une affirmation laissée sur ce poste comme quoi l'hybride série n'est pas valable, j'aimerais savoir, sur la base des meilleures batteries actuellement disponibles sur le marché (données BatsCap pour des Li-Ion :150 WH/kg, 1000 cycles et 350 €/kWh) en quoi il ne serait pas valable d'avoir, dans une voiture optimisée, un générateur de 50 à 70 kg avec son réservoir de 20 litres de carburant (peu importe lequel).

Si on prend un surpoids de 100 kg réservoir plein, ça correspond à une capacité de batterie de 15 kWh, soit environ 100 km en électrique pure.
Ça permet d'embarquer 20 l soit environ 20*10 = 200 kWh d'énergie chimique brute.
Comme utiliser un moteur thermique en générateur permet de ne le faire travailler QUE dans sa plage de meilleur rendement, on peut espérer que celui-ci, en récupérant notamment la chaleur à l'échappement, approche les 50 %.
Déjà actuellement, les meilleurs consommations spécifiques sont d'environ 200 gr/kWh/h, soit 6 kg de carburant pour une heure en fournissant 30 KW, puissance suffisante pour maintenir une vitesse de plus 100 km/h. Cette puissance est facilement développable, dans la zone où la consommation spécifique est la meilleure, par un petit moteur turbo-compressé de largement moins d'un litre de cylindrée, à 2 ou 3 cylindres.
Ramené à la consommation moyenne du véhicule (150 Wh/km) on obtient une extension d'autonomie moyenne de + de 600 km (moins sur autoroute), à rajouter à la capacité purement électrique du véhicule, qui peut être elle aussi de 100 km.

Pour ce qui concerne le surcoût, 100 kg de batteries coûtent environ 5250 € et permettent de restituer 15 kWh 1000 fois, soit 100 000 km au grand maximum.
Je pense que le type de générateur dont je parle, industrialisé à grande échelle, ne couterait pas beaucoup plus cher (et pourrait parcourir plus de 100 000 km sans gros entretien). Par exemple, actuellement un 1.4 HDI PSA complet coute environ 2500 € en échange standard, soit environ 3500 € en neuf.
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par citro » 26/02/09, 13:36

Je pense que la photo du véhicule correspond au Nissan Rogue... Il y a de fortes chances pour que ce véhicule soit badgé Renault dans certains pays et Nissan dans d'autres... Je ne serais pas étonné que le soubassement soit similaire à celui de la "couille" de Renault et de l'infinity (politique de plateformes communes).

Bucheron a écrit :
citro a écrit :...Dernier point; Existe-t-il aujourd'hui des véhicules qui aient un coût réel au km inférieur à 0.20€ sur 200 000km ? :?:

Oui ! Ma XM ! :lol:
Sur la tranche 100 000 à 200 000 km, je suis passé de 0.21 € à 0.125 €/km (mais je triche !) :wink:

Tu dis tranche donc il ne s'agit plus de PRK qui englobe l'achat et la revente, les assurances, les réparations... Moi aussi je suis à 0.10€/km avec ma Safrane et ma volvo GPL...
Bucheron a écrit :
Elec a écrit :...
panne de véhicule loin d'une borne (batterie immobilisée)...
Il y a des gens qui tombent en panne d'essence. Il y en a d'autres qui sont vigilants. C'est une question d'éducation, d'habitude à prendre.
Faire changer les mentalités des gens au point de leur dire de faire attention constamment à leur jauge d'énergie prendra du temps ! Actuellement, la réserve d'une voiture thermique est environ équivalente à l'autonomie totale des solutions électriques...
On ne tombe pas en panne comme ça en voiture électrique... Avec mon scoot ou ma 106, quand la réserve d'énergie devient basse (20%) le calculateur limite la vitesse puis à 10%, il limite la vitesse et la puissance (couple). Il m'arrive de parcourrir plus de 10km avec la jauge à 0... En ce qui me concerne je trouve que ne pas faire de détour par la station service, ne pas faire la queue, ne pas être incommodé par les odeurs... contrebalance bien les particularités de l'autonomie électrique. (je n'ai pas dit inconvénients car personne ne songe à dire aujourd'hui que faire son plein d'essence est un inconvénient).
Bucheron a écrit :
Elec a écrit :La technologie des batteries progresse. 8% chaque année.
Prolonger une tendance passée sur le moyen et long terme n'est pas scientifique, c'est une croyance !
Ah oui. :cheesy:
et la loi de Moore, c'est une croyance... Moi 8%, je trouve ça pas mal... Ne pas oublier que les axes de stockage ou génération d'énergie électrique sont très diversifiés... OPEN YOUR MIND...

Maintenant, il faut être clair, BP en france, il n'y aura rien de concret avant 5 ans mini pour les infrastructures et les voitures... Et ce que l'on nous proposera d'ici là sera très cher, irrationnel et non conforme aux besoins des utilisateurs, à l'image du véhicule présenté par Renault... :cry:
Pendant ce temps là, Renault et PSA passent chaque semaine au broyeur et sous contrôle d'huissier des dizaines de véhicules électriques neutralisés à l'image de ce que les américains ont fait à leur voitures électriques qui marchaient... Je cherche actuellement une AX électrique 2 places, car la plus abordable mais aussi la plus légère, autonome, aérodynamique des voitures électriques produites en france (par Heuliez et non PSA pour être précis). 8)
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par Bucheron » 26/02/09, 13:59

Houlala, il est tout bordélique ton poste... :?

Qu'on se comprenne bien, Citro, je ne suis pas un ennemi de la voiture électrique : je trouve juste que notre "spécialiste" à une forte tendance à ne voire que ce qui est conforme à sa propagande.

citro a écrit :[...]
Bucheron][quote="citro a écrit :[...]Dernier point; Existe-t-il aujourd'hui des véhicules qui aient un coût réel au km inférieur à 0.20€ sur 200 000km ? :?:
Oui ! Ma XM ! :lol:
Sur la tranche 100 000 à 200 000 km, je suis passé de 0.21 € à 0.125 €/km (mais je triche !) :wink:
Tu dis tranche donc il ne s'agit plus de PRK qui englobe l'achat et la revente, les assurances, les réparations... Moi aussi je suis à 0.10€/km avec ma Safrane et ma volvo GPL... [/quote]Voiture d'occase, donc pas de prix d'achat neuf et de dépréciations liées (pas de prix de vente non plus) mais tout le reste y est. Il s'agit bien d'un coût réel d'usage (hors taxe autoroutière et autres stationnements)
.


citro a écrit :[...]On ne tombe pas en panne comme ça en voiture électrique... Avec mon scoot ou ma 106, quand la réserve d'énergie devient basse (20%) le calculateur limite la vitesse puis à 10%, il limite la vitesse et la puissance (couple). Il m'arrive de parcourrir plus de 10km avec la jauge à 0...
Jamais dit ça... Mais juste qu'avec 100 ou 150 km d'autonomie et des stations tous les 40 km (au mieux en campagne sur les grands axes), il faut quand même changer sa façon de "conceptualiser" ses voyages. C'est un peu plus qu'une "simple question d'éducation".

citro a écrit :[...]
Bucheron a écrit :
Elec a écrit :La technologie des batteries progresse. 8% chaque année.
Prolonger une tendance passée sur le moyen et long terme n'est pas scientifique, c'est une croyance !
Ah oui. :cheesy:
et la loi de Moore, c'est une croyance... Moi 8%, je trouve ça pas mal... Ne pas oublier que les axes de stockage ou génération d'énergie électrique sont très diversifiés... OPEN YOUR MIND...
Euh si c'est à moi que tu dis "ouvre ton esprit" tu trompes de client... :|
Je suis avec attention tout ce qui se passe dans le domaine de l'automobile depuis quasiment 25 ans.

Concernant les axes de génération, c'est hors de propos, on parle là de batteries.

Ensuite, l'exemple de Wikipedia sur la loi de Moore et les puces d'ordinateurs n'est pas un bon exemple : elle va se buter très bientôt sur les limites physiques de la taille des composants.
Enfin, les progrès des batteries, j'y crois aussi, mais de là à baser un programme aussi énorme que BP sur la prolongation d'une tendance sur 10 ans, euh....

En plus, comme par hasard, ça revient à dire : capacité x2 en 10 ans !

C'est comme les gens qui calculent la "rentabilité" de l'isolation que je leur propose sur le prix du kWh actuel : on ne sait pas où ça en sera dans 10 ans !
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