VE 2.0 Projets BetterPlace, Get Ready, ECOtality et Fortum

[Elec]

Echange sans aucun intérêt.

[Bucheron]

Hybride rechargeable / Voiture 100% électrique
[...]
Voiture 100% électrique versus voiture hybride rechargeable: quel est l'option la plus économique?
http://www.electron-economy.org/article-27820449.html

Intéressant, mais il y a des erreurs et une généralisation dans cette réflexion.

Je fais comme les grands scientifiques, je m'autocite...

Mais pas pour me gargariser, juste pour revenir sur ce point.

Dans le lien cité, on trouve :

3 - a un bloc moteur bien plus lourd que celui d'une voiture 100% électrique, d'où une consommation d'énergie qu kilomètre un peu plus élevée. Voici par exemple le bloc moteur d'une voiture hybride non rechargeable, la Honda Civic:

Il est tout à fait inopportun de comparer un bloc de Civic (moteur thermique destiné à mouvoir seul le véhicule) avec ce que pourrait être un générateur, optimisé dans ce but.
CLEANOVA, par exemple, utilisait un moteur WEBER MPE 750 de 48 kg.

Le coût ensuite.
Pour que ce système fonctionne, il est impératif que la couverture du territoire soit complète, notamment en stations d'échanges, puisque c'est ce qui fait la spécificité de BP et qui permet d'annihiler le principal reproche fait à la VE, la faible autonomie.

Donc, même s'il n'y a que 100 000 véhicules en service, le réseau doit être abouti.
Reprenons les calculs :

Prenons un pays qui a un parc de 25 millions d'automobiles, parc qui consomme 25 Mtep par an (soit environ 80 litres de carburant consommés en moyenne par véhicule et par mois, soit encore 44 kilomètres par jour avec une voiture qui fait du 6 litres aux 100km). A 100 dollars le baril (1 baril = 159 litres), cela fait une facture de 25 000 000 x 6.28 x 100 = 15,7 milliards de dollars par an.

100 000 x 6.28 x 100 = 62.8 M$ millions de dollars par an d'économie sur la facture pétrolière.

A raison d'une station d'échange à 500 000 $ tous les 40 km, il nous faudrait, sur les autoroutes et routes nationales (actuelles!) (11000 + 9000)*2/40 = 1000 stations soit 500 M$. (*2 car il en faut dans les deux sens sur ces routes à grande circulation...)
Et ça serait loin de couvrir une grosse partie du territoire national...

Il reste encore 384 000 km de routes départementales par la suite, dont environ 23 000 km étaient avant 2006 des routes nationales.

Admettons qu'il faille équiper 100 000 km en plus pour commencer à avoir une couverture honnête, on alourdit la facture de (100 000/40)*500 000 = 1.25 Milliards $, soit un total de 1.75 Milliards $.

Combien de véhicules thermiques doivent-ils être retirés du service pour compenser ?
Si 25 millions de véhicules retirés économisent 15.7 milliards, 2.78 milllions de véhicules économisent 1.75 Milliards.

Sachant que Renault a réalisé en 2008 au cumul VP + VU, 594 086 immatriculations,
sachant qu'il se vend environ 2 millions de véhicules par an en France,
sachant cette technologie d'échange de batterie impose des contraintes assez importantes sur les véhicules et que pour l'instant, seul le Groupe Renault-Nissan l'utilise,

combien de temps faudra-t-il pour rembourser le coût de mise en place d'une infrastructure d'échange, qui, au dire de notre spécialiste, n'est pas faite pour durer ?


Enfin, dernière question : pour une batterie d'une capacité d'énergie embarquée d'environ 60 kWh, qui donnerait une autonomie moyenne de 400 km sur un véhicule économe, quel ampérage faudrait-il pour les stations de "recharge rapide" qu'on nous promet dans un futur pas trop éloigné ? Et comme corollaire, quels seraient les effets des champs électro-magnétiques liées à des intensité de courant nécessaires à ces charges rapides ?

Voilà, c'était pour être sûr qu'on ne remplace pas un cancer par un SIDA...

[Bucheron]

[...]Revenons à nos moutons.[...]
Si on part du principe que la propulsion électrique a un rendement quasi constant quel que soit son niveau de sollicitation (c'est sa grande force) et que la vitesse est énergivore du fait des lois de la physique, plus on roule lentement, plus on va loin.

Pourquoi ferait-on moins de km avec un parcours strictement urbain et donc fait à basse vitesse.[...]

Parce que la vitesse n'est pas constante et que en ville, l'accélération est énergivore.
Avec une très bonne récupération au freinage, ça ne serait pas un problème (ou moins). Peut-être que la 106 ne gère pas très bien cet aspect-là ?

[RIAZ]

Un exemple d'arnaque publicitaire comme les aime bien Elec

Ceci est tiré du site THINK (http://www.think.no/think/Sustainable-Mobility/Zero-emission) pour glorifier l'efficacité de la propulsion électrique.

Energy efficiency

When comparing the electrical engine with a traditional combustion engine, the difference in energy use efficiency is striking; whilst an electrical engine uses 85-90% of energy to run the car, the combustion engine utilises only 20-25%. Most of the energy provided from petrol, diesel or even bio fuels disappears as heat.

Rien que du classique gros comme une maison, mais visiblement cela est censé marcher encore. Il suffit de lire Elec pour s'en rendre compte ...

La page d'après, on emploie le terme WELL to VHEEL, mais c'est juste pour noyer le poisson.

Reducing global emissions

Reducing overall CO2 emissions is a key global objective. Well-to-wheel analysis reveals that electrical engines, due to their winning energy efficiency, are significantly cleaner than any other personal transport alternative today, regardless of where your power comes from.

Significantly cleaner, ça, ça ne mange pas de pain et on est pas étouffé par le nombre de décimales.

... regardless of where your power comes from.. Autrement dit, débrouillez-vous pour rouler en vue d'éoliennes (des qui tournent de préférence) et faites une prière au saint Esprit pour qu'il aiguille vers vous les électrons verts.

Faut-il que ces gens soient conscients de la fragilité de leurs discours pour se livrer à de tels tours de passe-passe, voire de bonneteau qui je le rappelle est interdit sur la voie publique.

[Bucheron]

Ce jour et cette heure sont à marquer d'une pierre blanche : elec a dit que "j'avais raison"...

Je n'ai aucun problème a reconnaître mes erreurs (avoir raison ou tord a aucune importance, c'est la valeur du débat d'idée qui compte). [...]
Je recherche les gens qui ont des arguments sérieux et solides et qui ont une éthique intellectuelle au niveau de leurs raisonnements.

Oui, c'est vrai, tu as raison : tu as un juste un problème avec les idées des autres, il n'y a que les tiennes qui ont le droit d'être intéressantes.

Fait intéressant sur ce post :
- elec se prend le chou avec Christophe,
- elec se prend le chou avec Remundo
- elec se prend le chou avec Gegyx,
- elec se prend le chou avec RIAZ,
- elec se prend le chou avec Michel Kieffer (ah non, c'est sur un autre post)
- elec se prend le chou avec Bucheron,

mais quoi qu'il en soit c'est toujours elec qui a les idées qu'il faut avoir, et que tout le monde doit avoir...

Surprenant, non ?

elec serait-il le nouveau messie ?

Pas sûr, mais peut-être qu'un peu moins de morgue et un peu plus d'ouverture aux autres lui permettraient de "mieux passer" sur ce forum ?

Enfin bon... moi, j'dis ça, j'dis rien...

[Elec]

Echange sans aucun intérêt.

[Remundo]

Bon, je ne vais pas gloser sur les performances annoncées ici et là sauf pour dire, que je DOUTE beaucoup des chiffres annoncés par TESLA et je ne suis pas le seul... Ces chiffres sont ceux de la consommation du seul moteur électrique et ommettent les pertes de charge, les consommations des accessoires, des contrôleurs...
J'ai possédé une visa diesel il y a 20 ans, ma consommation record s'est établie à 5.4L/100km soit très loin des 3.8l/100km annoncés par la pub...

Il existait dans le temps la Volkswagen Lupo 3L TDI, qui faisait ses 3L au 100 en ayant le pied léger toute route confondue. On pouvait monter à 4 dedans et aller sur l'autoroute... Autonomie >700 km au passage.

Bien que petite, cette voiture est bien plus grosse que la savonnette royale. Cette même Lupo "dégonflée" pour une utilisation 100% urbaine à 40 km/h ferait 2L/100 km (avec un bête stop n start).

Erreur, mon autonomie moyenne en 106 électrique est de 70km avec une majorité de rocade à 90kmh (vitesse maxi) et 20% de ville. Certains utilisateurs en utilisation exclusiment extra-urbaine arrivent à 100km d'autonomie mais les utilisateurs 100% urbains ne dépassent pas 50km...
La Lupo "3 litres" telle que tu la décrit ne devrait donc pas descendre sous les 4 litres en ville...

Dernière précision, ma consommation électrique REELLE (mes mesures) est de 20kWh/100km à comparer aux 100kWh de GPL engloutis sur les MEMES trajets par ma grosse berline (12l/100km)
Enfi si l'on parle budget;
- La berline GPL c'est 10.0€/100km,
- La 106 électrique c'est 2.8€/100km

Voilà, pour autant le thermique 100% n'est pas top sur tous les plans : il ne recycle pas le freinage et émet des gaz en ville.

C'est pourquoi il faut reprendre des petites voitures hybrides.

ET PAS DES SAVONNETTES 100% élec rechargeables sur la borne payagogo.

Faut il que je dise ce que j'en pense...

Salut Citro,

je pense qu'une LUPO TDi avec un stop n start et pas trop brusquée (conduite très cool) peut faire 3L/100 en ville.

[Remundo]

Ce jour et cette heure sont à marquer d'une pierre blanche : elec a dit que "j'avais raison"...

Je n'ai aucun problème a reconnaître mes erreurs (avoir raison ou tord a aucune importance, c'est la valeur du débat d'idée qui compte). [...]
Je recherche les gens qui ont des arguments sérieux et solides et qui ont une éthique intellectuelle au niveau de leurs raisonnements.

Oui, c'est vrai, tu as raison : tu as un juste un problème avec les idées des autres, il n'y a que les tiennes qui ont le droit d'être intéressantes.

Enfin bon... moi, j'dis ça, j'dis rien...

Chapeau Bûcheron, t'as bien tenu le coup. Tu dois quand même être un peu fatigué après ça, un peu de soupe aux choux te remontera bien

[RIAZ]

Il s'agit de la comparaison de l'(in)efficacité du moteur thermique et de l'efficacité du moteur électrique. .

Oui, et cela sert à quoi de faire cette seule comparaison, à part enfumer le lecteur ?

Mais pour un enfumeur, on peut comprendre cet attachement à ce refrain usé ....

[RIAZ]

je pense qu'une LUPO TDi avec un stop n start et pas trop brusquée (conduite très cool) peut faire 3L/100 en ville.

Je fais le même pari.