VE 2.0 Projets BetterPlace, Get Ready, ECOtality et Fortum

Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
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Bucheron
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par Bucheron » 03/03/09, 23:44

Elec a écrit :Tu as strictement rien compris au modèle économique BetterPlace, même pas la base.
Retourne à la case départ sur ce fil.

Ne compte pas sur moi, vu ton attitude puérile et hypernégative, pour tout te ré-expliquer:
j'ai beaucoup mieux à faire.
C'est sûr que vu ce que tu montres sur ce forum, il vaut mieux effectivement ne pas compter sur toi pour avoir des explications sur quelque chose, vu que tu es incapable de sortir de ton dogme "BP". (et même ça, tu ne veux pas l'expliquer ou l'étudier quand on te le demande !)

Finalement, tu ne sers à rien...
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"Je suis une grosse brute, mais je me trompe rarement..."
Elec
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par Elec » 03/03/09, 23:45

Echange sans aucun intérêt.
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Lietseu
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par Lietseu » 04/03/09, 02:16

:shock: :shock: :shock: Le chasseur de Troll en est devenu un ! grand, gras, bouché au foie gras périgourdin :mrgreen:


Prend une douche froide !
Bois un café fort, ou un thé!
Lis l'ensemble des données et fait un mea culpa (un post existe déjà)

Tu as décidé de ne pas comprendre ou tu joue au con, pour troller ce post intéressant?

Je trouve dommage que tu fasses des attaque personnelles, vis a vis d'un gars qui à apporté plus d'info sur les voitures électrique et leurs avenir, que beaucoup d'autre, c'est triste de te voir comme ça si "chagrin" et "fermé aux innovations "

Miaww sympathique, mais désapprobateur de Lietseu le chat d'éconologie :P

Un coup de patte d'encouragement à l'amis elec (injustement accusé de tout les maux, alors qu'il annonce une solution prochaine)
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En éloignant l'Homme de La Nature, on l'a éloigné de Sa Nature ! Lietseu
"Le pouvoir de l'amour, doit être plus fort que l'amour du pouvoir" un contemporain de Lie Tseu ?
On ne voit bien qu'avec le cœur, l'essentiel est invisible, pour les yeux...
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par Elec » 04/03/09, 04:30

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Christophe
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par Christophe » 04/03/09, 08:41

Elec a écrit :Un réseau de voitures électriques alimenté en électricité solaire peut conduire à l'indépendance totale vis à vis du pétrole.


Je pensais récement à une chose: les calculs de BP prenent-ils en compte le coût de remplacement du parc automobile?

Parce que dire que la construction du réseau BP serait rentabilisée en quelques mois d'importation pétroliere, je veux bien mais c'est un peu rapide car cela sous entend que 100% du parc est passé électrique...

Le renouvellement à 95% d'un parc automobile met grosso modo 20 ans dans nos pays...
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RIAZ
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par RIAZ » 04/03/09, 11:49

Entendu ce matin à France Inter le Patrick Pélata DG de Renault, cité par Elec.

"Renault se prépare à une crise de la demande qui pourrait durer trois ans, il faut tout faire pour que l'entreprise soit encore présente quand l'économie va repartir ..."
Traduction : on va réduire la toile, virer un max de monde et préserver les positions de ceux qui tiennent actuellement les manettes.
Puis il a laché dans un souffle : "... et en 2011 on se présentera avec un véhicule électrique".

Elle est pas belle la vie ?

Il faut tout de même reconnaitre que le discours à changé. Juste avant le Mondial de Paris, le divin Carlos faisait le tour des radios et télés en disant que l'objectif n° 1 restait le maintient à 6% de la marge opérationnelle. Le pas de géant est fait, mais le faire au bord du gouffre n'a pas que d'heureuses conséquences.

Cela confirme que les grands constructeurs commencent à bouger quand ils sont au fond du trou et qu'on peut conclure qu'ils ont fait eux-mêmes la preuve de leur incapacité à comprendre l'avenir.

Croire qu'ils peuvent aujourd'hui de sortir d'un chapeau un quelconque modèle économique qui marcherait relève de la stupidité. Sur leurs parkings s'entassent par dizaines de milliers les voitures de moyenne et haut de gamme dont personne ne veut malgré des remises abracadabrantesques, pendant que les petits modèles ont 3 à 4 mois de délai de livraison.
Ahhh les péroraisons de ces industriels donneurs de leçons sur le juste à temps et autre Kanban ....
Ces gens ont tout raté, leurs échecs vont faire beaucoup de victimes, et il serait sage de considérer que leur paroles ne valent pas tripette.

S'il fallait confirmer que leur vision purement financière des entreprises les laisse complètement à poil aujourdhui, il suffit de constater que les vedettes du salon de Genève seraient la 3008 et un nouveau Scénic. L'annonce qui fracasse serait un Lion collé sut l'iMiEv de Mitsubishi.

Le cœur des commentateurs présents à Genève commence à s'accorder sur un climat optimiste voire offensif, malgré la noire réalité.

Le bon Docteur Coué n'avait jamais imaginé à quel point sa méthode pourrait faire florès.
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Remundo
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par Remundo » 04/03/09, 12:27

Et oui RIAZ,

Je me rappelle depuis les années 1990 de tous les cravatés montrant sur les salons tous leurs SUV, 4X4, berlines à 12L/100 km, se foutant ouvertement de la gueule de l'investissement Japonais (essentiellement Toyota et Honda) sur l'hybride.

maintenant, même les CHinois ont plus d'expérience et sortent déjà des modèles électriques et hybrides, certes imparfaits, mais fonctionnels.

Quels mépris affiché aussi vis à vis de Cleanova qui était très aboutie dès les années 2002 ou 2003...

Ils sont allés trop loin dans le tout pétrole. Il fallait offrir une gamme hybride 10 ans en arrière comme l'a fait Toyota et ne JAMAIS abandonné la traction électrique au sens large.

Ils n'ont gardé aucune diversification de motorisation et se sont contentés de diversifier les carosseries. Aujourd'hui, la production industrielle des batteries est atone tellement ce secteur a été négligé.

Avec cette diversification, ils auraient traversé la crise en se serrant la ceinture. Sans cette diversification, ils sont obligés de se saigner...

Pas tout à fait le même traitement, en particulier pour les ouvriers, qui une fois licenciés, amplifient à leur tour la crise :idea:
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le temps du retrait est venu
Christophe
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par Christophe » 04/03/09, 12:41

Euh bémol!

Vous croyez franchement que des véhicules hybride ou électrique à 20 ou 30 000€ se vendraient plus que leur équivalent thermique en gamme de prix en temps de crise? :shock:

Je ne pense pas que cela soit des mauvaises politiques de développement technologiques qui soit à l'origine de la crise des constructeur...La preuve: les constructeur asiatique qui ont développé des hybrides sont touché également par la crise...

Mais la crise est-elle si grâve qu'on le dit?
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citro
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par citro » 04/03/09, 12:50

Même si on sort un peu du sujet, je suis bien d'accord avec Remundo et RIAZ.

Cependant, et quoi qu'en dise, avec raison, Christophe, sur le temps de renouvellement du parc automobile. Je pense que la mise en place d'un réseau de distribution de type Better Place est souhaitable et le plus vite possible.
Partons du principe que l'organe crée la fonction... :arrowl:

Le nombre de Français vivant en ville et qui ont abandonné l'usage et par conséquent l'achat d'une voiture va s'étendre ( existe-t-il des chiffres là dessus :?: ).
Mais cela ne supprimera pas les besoins en transports individuels de toute la population.
La traction électrique se développera si il y a une infrastructure et des véhicules proposés en possession pleine et entière.
Dernier point que je rappelle (avec insistance), La voiture n'a pas d'avenir urbain, la voiture électrique non plus. Le véritable avenir de la voiture électrique et hybride electrique plugin c'est le péri-urbain et l'extra urbain.
:?
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par RIAZ » 04/03/09, 14:55

citro a écrit :Dernier point que je rappelle (avec insistance), La voiture n'a pas d'avenir urbain, la voiture électrique non plus. Le véritable avenir de la voiture électrique et hybride electrique plugin c'est le péri-urbain et l'extra urbain.
:?


Oui Citro, d'accord sur la "mission" dévolue à la voiture. Cela prouve une fois de plus l'inutilité d'un système type BP.
Et je suis aussi d'accord avec Christophe.

La crise ne vient pas de mauvais choix technologiques mais de l'erreur d'appréciation de la place de la voiture dans notre vie quotidienne et plus particulièrement de l'évolution de cette place dans la tête d'un nombre toujours croissant de gens. Il faudra probablement attendre que la voiture ait complètement rejoint le lave-vaisselle dans l'esprit des gens, pour que nos brillants constructeurs comprennent.

Mettre sur le marché des cathédrales technologiques qui frisent les 30.000 € ne règle rien, TOYOTA n'échappe pas à la crise et les caractéristiques de la toute nouvelle iQ montre bien qu'ils sont atteint de la même cécité.

La PRIUS est un cas typique qu'on peut apprécier de 3 façons différentes.
1 / C'est un délire d'ingénieurs au service d'une petite caste de bobos et qui ne règle rien sur le fond. Les trésors d'ingéniosité qui ont été déployés pour limiter la masse à 1300 kg malgré l'incroyable complexité mécanique, aurait conduit à un meilleur résultat en faisant simple, 3 à 400 kg plus léger et 2 fois moins cher.

2 / C'est un support de communication qui profite à toute la gamme (qui est loin d'être verte!) et une niche de marché à forte marge du fait de la clientèle concernée.

3 / C'est formidable, le carton qu'elle a fait au US est une bonne nouvelle si les leaders d'opinion qui l'ont adoptée tirent derrière eux la masse des automobilistes. Si ces derniers se mettent à considérer que ce n'est pas déchoir que de rouler sans avoir deux tonnes de ferraille tout autour de soi, on aura fait un grand progrès.
Elle a déjà poussé les propriétaires de HUMMER à les mettre au rencard et on peut espérer que ce changement pourrait conduire le pays du gigantisme à devenir le leader du Small is beautifull.

Les trois appréciations me semblent recevables. J'aimerais bien que la troisième se vérifie et dans ce cas je serais prêt à dire : "Bravo la PRIUS !".
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