Voiture électrique, le défi des batteries (IFP)

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Macro
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par Macro » 13/10/10, 13:38

Remundo a écrit :

On avait estimé de 20 m² de panneaux PV suffisait aux déplacements de travail d'une famille de 3 personne avec un VE.

Donc, une mobilité durable et indépendante du pétrole est réellement accessible sans trop se priver. :idea:


20m² de panneaux solaires et la voiture electrique qui va bien avec....How many brouzoufs please????

Parce que....un credit de 50 000€....ca ne se rembourse pas comme ca...
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par Remundo » 13/10/10, 13:47

moins de brouzouf de que rester sur la stratégie du pétrole, nucléaire compris. Mais on rentre là dans une problématique d'explosion économique liée au peak oil, que presque personne ne veut admettre.

Le prix des PV va baisser encore à court terme. A moyen terme (10 ans), il pourrait remonter en cas de tension sur le pétrole et d'absence simultanée de capacités significatives d'EnR en place (scénario très probable !).

Le prix des VE neufs actuels relève de l'escroquerie.

Si l'on voulait faire autant de VE (ne serait-ce qu'hybride) que l'on s'obstine à faire des thermiques...

Nous en sommes à un tel point de vide industriel (sciemment voulu) qu'en 2011, ce sont les particuliers et micro PME qui prennent le taureau par les cornes en adaptant des VE des années 1990 / 2000, comme la Prius, les 106, Saxo, ou les camionnettes Berlingo/Partner...

Certaines sont renforcées électriquement (Prius), d'autres au contraire sont dotées d'un générateur thermique... en système D. ! :P
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le temps du retrait est venu
Christophe
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par Christophe » 13/10/10, 15:00

+1 +1 avec Remundo.

Une bagnole à 20 000 bouzoufs changée tous les 5 ans ca coute pas mal de bouzouf aussi....non? Et les 20 m² ne serviraient pas exclusivement au rechargement de la voiture...l'important c'est, comme le fait Citro actuellement, d'effacer (et plus) sa consommation...

Citro, tu confirmes exactement ce que je veux dire avec le tableau de Dirk : thermique ou électrique c'est kif kif, ta voiture consomme globalement l'équivalent d'une voiture thermique...soit 5L/100...

Une voiture électrique alimentée par des centrales (nucléraire ou thermique) n'est pas intéressante par rapport à une voiture thermique sur le critère de l'énergie primaire.

C'est tout ce qu'il faut retenir.

Mais le vrai avantage des véhicules électriques, en plus de leur émissions locales nulles (cout médico social) c'est qu'on peut plus facilement faire de l'électricité verte chez soit que du carburant (vert ou pas)...

C'est ce que tu fais personnellement depuis quelques temps et c'est très bien!

Pour le reste, on ne va pas refaire ici le débat qu'on avait déjà fait là :
https://www.econologie.com/forums/le-pour-et ... t7004.html
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par dedeleco » 13/10/10, 15:07

Au lieu de l'air comprimé, on peut comprimer un bon vieux ressort avec un moteur à ressort qui stocke la même énergie !!
On oublie cette possibilité mécanique solide !!
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par Macro » 13/10/10, 15:14

Désolé..Vous etes de trés mauvaise foi concernant le cout.


Dans le cas de la caisse a piles c'est au bas mot ACTUELLEMENT
20 000 brouzouf a remetre tous les 10 ans dans du PV plus 30 000 de mixeur tous les 5ans aussi...

Les 20 m² de panneaux ne suffisent pas actuellement a charger une caisse a pile qui ferait 50km journalier..ou plutot noctanbulier puisque le jour la merveilleuse machine serait en charge....Ou alors il faudrait deux jeux a minima de batterries rackables soit encore une vingtaine de milliers de brouzouf supplementaires...

La caisse a pile sera une caisse de riche ou subventionnée ou ne sera pas.......Du moins pas avant deux ou trois decennies...
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par citro » 13/10/10, 16:57

Macro a écrit :Désolé..Vous etes de trés mauvaise foi concernant le cout.
Pas plus que toi... Je ne considère pas que tu es de mauvaise foi, tu ne connais pas les tarifs actuels... pour les particuliers par des réseaux paralèlles...
Macro a écrit :Dans le cas de la caisse a piles c'est au bas mot ACTUELLEMENT
20 000 brouzouf a remetre tous les 10 ans dans du PV plus 30 000 de mixeur tous les 5ans aussi...
J'ai pas tout compris. Je ne jette pas ma voiture parcequ'elle a 10ans ou parceque le réservoir a une fuite. Donc si les batteries deviennent trop failes en autonomie, je les remplace. Actuellement le remplacement des NiCd de ma 106 par du lithium coûterait entre 5.000 et 10.000€ selon que je choisirais une capacité ou un poids équivalent (pour une autonomie plus que doublée):? La durée de vie des PV quand à elle reste supérieure à 20 ans...
Macro a écrit :Les 20 m² de panneaux ne suffisent pas actuellement a charger une caisse a pile qui ferait 50km journalier..ou plutot noctanbulier puisque le jour la merveilleuse machine serait en charge....Ou alors il faudrait deux jeux a minima de batterries rackables soit encore une vingtaine de milliers de brouzouf supplementaires...
C'est exact en pratique, car la production solaire est très fluctuante et imprévisible, il faut raisonner en production pondérée sur l'année. 3.000kWh annuels de production photovoltaïque correspondent à 15.000km parcourrus à l'électricité. Le batteries rackables sont en effet la solution la plus efficace.
Macro a écrit :La caisse a pile sera une caisse de riche ou subventionnée ou ne sera pas.......Du moins pas avant deux ou trois decennies...
Les constructeurs occidentaux travaillent dans ce registre... Mais les constructeurs Chinois vont les manger tout crus. :|
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par citro » 13/10/10, 17:00

Remundo a écrit :Je crois que pour une voiture digne de ce nom (ex une 106 ou un Peugeot Partner...), il faut compter 15 kWh / 100 km électriques soutirés au réseau.
Non non, c'est bien 20 kWh/100km avec une 106 et un peut plus en Partner...
Pense à commander un PM230 à la boutique pour vérifier...
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par citro » 13/10/10, 17:08

Christophe a écrit :Citro, tu confirmes exactement ce que je veux dire avec le tableau de Dirk : thermique ou électrique c'est kif kif, ta voiture consomme globalement l'équivalent d'une voiture thermique...soit 5L/100...

Une voiture électrique alimentée par des centrales (nucléraire ou thermique) n'est pas intéressante par rapport à une voiture thermique sur le critère de l'énergie primaire.
Oui mais le tableau de dirk pitt prend pour base le mix mondial qui est très mauvais en terme d'efficacité. En développant les énergies renouvelables et locales on améliorerait beaucoup la situation...
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par Christophe » 13/10/10, 19:33

citro a écrit :Oui mais le tableau de dirk pitt prend pour base le mix mondial qui est très mauvais en terme d'efficacité. En développant les énergies renouvelables et locales on améliorerait beaucoup la situation...


Ben oui et cela rejoint ce que je viens de dire:

Mais le vrai avantage des véhicules électriques, en plus de leur émissions locales nulles (cout médico social) c'est qu'on peut plus facilement faire de l'électricité verte chez soit que du carburant (vert ou pas)...
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par chatelot16 » 13/10/10, 20:05

le calcul d'equivalence entre litre de carburant et kwh est compliqué ! ca depand du rendement !

20% ou 25% pour le moteur de voiture 50% pour une grosse centrale thermique ou un tres gros moteur diesel : c'est deja pas pareil : ca donne deja un interet a la voiture electrique et la grosse centrale plutot que le petit moteur thermique dans la voiture

mais on peut meme faire le calcul avec un rendement 100% entre carburant et electricité ! edf n'a qu'a faire de la cogeneration : placer les centrales thermique ou nucleaire a coté d'industrie consomatrice de chaleur pour un rendement total de 100% ... et ainsi la voiture de citro ne consommera pas plus de 2l/100km
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