Voiture électrique polluante?

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Macro
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par Macro » 01/04/14, 09:50

bambou a écrit :D'ailleurs, les batteries de voitures au Pb sont recyclées aujourd'hui.
Pourquoi celles au lithium ne le seraient elles pas ?


J'ai edité mon message..

Si les structures pour recycler le lithium existaient elle le seraient...

Je doit avoir quelque cose comme 300kgs de batterries nicad...Impossibles a refourger...Il faut que je paie pour me les faire reprendre (transport,retraitement...) alors que la feraille on me l'achete...

Cela dit ma saxo me consomme en moyenne 11KWh pour 50km journalier.
La passat a Mamita me consomme 24.5KWh (4.9l/100 de gazole)pour le meme trajet (sauf que elle elle reste a 90 dans les cotes)
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par chatelot16 » 01/04/14, 11:29

c'est tout l'avantage des batterie au plomb ! le plomb est très facile a recycler , parce qu'une batterie au plomb ne contient que du plomb et du plastique : pas de melange de metaux : donc la filiere de recyclage est rentable et peut payer les batterie usé a un prix interressant

les cadnium nickel contiennent beaucoup de fer donc faible valeur ... elle contiennent aussi du cadnium , toxique , donc qui impose des precaution et rend le prix des batterie usé negatif : il faut payer pour s'en debarrasser : il vaut donc mieux les stocker en attendant que le prix des metaux augmente et que le recyclage devienne remunerateur

les NiMh devraient etre plus rentable a recycler , mais comme on le confond avec les NiCd il reste le même probleme

le lithium n'est pas toxique mais beaucoup plus compliqué a recycler : ça ne sera rentable que quand le lithium sera plus cher : la aussi il faudrait organiser le stockage des batterie et pile lithium en leur donnant un certain prix pour eviter de les detruire n'importe comment en pure perte

actuellement les engin electrique les plus ecologique sont ceux avec batterie au plomb : les meilleur dans les utilisation ou la faible autonomie est acceptable
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citro
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par citro » 01/04/14, 12:53

Arrêtez de raconter n'importe quoi! :shock:

Si les structures pour recycler le lithium existaient elle le seraient...
De telles structures existent en France et en Europe.
J'ai déjà évoqué plusieurs fois la SNAM qui recycle depuis longtemps nos batteries de VE PSA au NiCd, mais aussi les batteries NiMh des Toyota ainsi que les nouvelles batteries au Lithium.
Le NiCd a beaucoup plus de valeur que le plomb et se recycle beaucoup mieux.
Le plomb est de moins en moins pur, il ne l'a jamais été, et en plus de l'antimoine avec lequel il a toujours été mélangé, les nouvelles batteries contiennent de nombreux autres composés dont le calcium, l'argent, ...

La rentabilité du recyclage du Lithium dépendra principalement des volumes traités et non du prix de la matière première qui à été divisé par 2 ces 5 dernières années (on ne l'a pas vu dans le prix des voitures, car cela représente moins de 100€ de Lithium par véhicule).

Quoiqu'il en soit, la différence entre le véhicule électrique et le véhicule thermique réside dans l'absence d'émissions locales. touts les polluants des véhicules électriques peuvent être confinés alors qu'il est impossible de boucher le pot d'échappement d'une voiture thermique qui rejette chaque minute plus d'1 kg de déchets pour un volume d'1m3...
:x
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par chatelot16 » 01/04/14, 13:34

le calcium est en dose microscopique : encore plus faible que l'antimoine , et il ne devrait pas gener quand le plomb recyclé sert a faire d'autres batterie

l'antimoine est un peu plus genant car il est indesirable dans les bonne batterie au plomb : l'antimoine a fait des generation de mauvaise batterie : les batterie sont meilleure depuis qu'on utilise le calcium a la place

les metalurgiste connaissent les bonne methodes pour purifier le plomb : c'est encore plus compliqué quand on utilise du minerai qui contient encore plus de metaux divers que le plomb de batterie
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par citro » 01/04/14, 13:57

raymon a écrit :...il faut reconnaitre tout de même qu'il y a pour l'instant un problème batteries et l'électrique sans saut technologique sur le stockage cela reste difficile.
Il y a 1 siècle la voiture essence émergeait dans des pays sans routes goudronnées, sans stations essence, sans garages, sans cartes routières, sans GPS, sans panneaux indicateurs ni bornes kilométriques, ...
Il n'y a pas vraiment eu de "saut technologique" mais une évolution...
Et pourtant la voiture électrique avait été la première (42 avant la première voiture thermique), la plus rapide en 1898 en étant la première à franchir la barre des 100kmh, et déjà très autonome avec plus de 350km sur une seule charge...

Notre ami nlc, vient de s'offrir une berline électrique (Une TESLA S) capable de parcourrir plus de 500km sur une seule charge, plus puissante et plus rapide que bien des concurrentes thermiques beaucoup plus chères.

En conclusion, non, il n'est nullement besoin d'attendre un éventuel saut technologique, il faut soi-même plonger dans l'électrique pour comprendre qu'elle convient pour la majorité des usages.
Depuis que je roule à l'électricité, mes véhicules ont parcourru annuellement plus de km que n'en faisaient mes véhicules thermiques.
De récentes études US ont démontré que les utilisateurs de véhicules électriques roulaient en moyenne plus de 22.000km par an contre moins de 18.000km pour les véhicules thermiques.

Que faut il de plus pour convaincre. :?:
Vous avez peur que les batteries lâchent, elles sont garanties 8 ans en moyenne par la plupart des constructeurs, et si cela ne vous suffit pas, vous n'avez qu'à les louer.
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par Macro » 01/04/14, 14:26

citro a écrit :Notre ami nlc, vient de s'offrir une berline électrique (Une TESLA S) capable de parcourrir plus de 500km sur une seule charge, plus puissante et plus rapide que bien des concurrentes thermiques beaucoup plus chères.



70 000€ en version 85Kwh....Tu commences a avoir un trés bonne auto meme allemande a ce prix là...
http://app.volkswagen.fr/ihdcc/fr/confi ... 2014/1/F14 5K5K/F56 LH/GPAHPAH,GPN1PN1,TX81X81/+/+

passat cc 177cv dsg...
48000€ au prix actuel du gazole avec la difference de prix tu as 17000litres soit de quoi faire 325 000km....

La batterrie de la tesla est garantie 8 ans mais combien de cycles????

La grande mefiance vient de ..La fiabilité trés aléatoire des baterries..Qui comme sur les anciens VE psa devaient tenir 100 000km quand un trés gros %age n'a quasiment pas tenu plus de 15000...
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par Gaston » 01/04/14, 14:51

citro a écrit :Que faut il de plus pour convaincre. :?:
La plupart des possesseurs de fumante ne pourraient être convaincus que par un argument financier immédiat (alors qu'ils ne demandent jamais à leur voiture actuelle d'être rentable :| )...
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par Macro » 01/04/14, 14:57

Meme sur des petites autos du genre la E-up. l'avantage financier va a la thermique sur la durée de vie de l'auto...Que ce soit en achat direct ou en LOA...La traction automobile electrique est donc pour l'instant reservée a des clients fortunés ou disposés a se surendetter..
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par citro » 01/04/14, 15:11

TESLA Motor a déjà 10 ans de retour d'expérience sur ses batteries...

Ce n'est donc pas à la légère qu'il les garantissent. :arrowl:
Sur les modèles les plus chers, ils offrent même le kilométrage illimité pendant la durée de garantie des batteries.

Ces batteries sont conçues pour subir les pires conditions d'utilisation et être chargées "brutalement" avec les superchargers déployés par le constructeur afin de permettre la traversée des pays à la même allure que les véhicules thermiques (2 heures de roulage à 130kmh, 20 minutes de pause, tel que préconisé par le code de la route toutes les 2 heures) en rechargeant pendant les pauses.

Il n'est plus question de comparer avec du NiCd mais de profiter de l'évolution technologique. :mrgreen:
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par Gaston » 01/04/14, 15:13

Macro a écrit :Meme sur des petites autos du genre la E-up. l'avantage financier va a la thermique sur la durée de vie de l'auto...
Je ne dis pas le contraire, mais combien d'acheteurs ajoutent à leur thermique une option coûteuse et absolument non "rentable" ?

Et si on considèrait l'électrique comme une "option" à la mode :cheesy:
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