Voiture électrique polluante?

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Bucheron
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par Bucheron » 06/08/09, 12:24

Christophe a écrit :[...]
Bucheron a écrit :Avec 15 000 km/an et un parc français estimé à 1 million de véhicules en 2020, la conso des VE serait de 2.25 TWh/an.


Euh oui? Ou veux tu en venir? La France produit/consomme environ 400 TWh/an donc largement de quoi alimenter ce parc de VE...
Je répondais aux liens de jlt22 qui disent qu'il faut construire X centrales nucléaires pour rouler en VE...

La France produit plus de 500 TWh/an et en consomme environ 480...

Christophe a écrit :[...]
Bucheron a écrit :D'où la possibililté d'alimenter "quelques" chargeurs de VE pendant quelques heures sans devoir exporter la production.


Euh importer?
Non, actuellement on exporte notre surproduction nocturne, il me semble, quand elle n'est pas utilisée dans des STEP, non ?

Combien on alimente de chargeurs de VE avec une production de 5000 MW ?
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ex-océano
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par ex-océano » 06/08/09, 13:33

Sauf les véhicules de société, des taxis et des commerciaux, les véhicules des particuliers restent eux aussi garés une bonne partie de la journée. Une fois rendu à son boulot la voiture reste.... garée !

Rien n'empêche donc de construire des parkings recouverts de PV afin de :

recharger la voiture en électricité solaire,
protéger celle-ci du soleil donc éviter le recours à la climatisation.

Ceci baissera d'autant la consommation nocturne.

Pour les longs voyages, soit une voiture louée plus grande, soit un groupe électrogène dans une remorque, soit un échange de batteries ou des recharges rapides.

PS, les motards refont sans soucis le plein de leur véhicule et boivent un café, se délient les muscles tous le 200 à 250km selon la taille de leur réservoir et la charge de la moto (sacoches, top cases, sacs à dos, passager). Pourtant des meutes de motards partent en vacances en moto.
Pourquoi cela devrait gêner les automobilistes de s'arrêter au même rythme ?
En quoi une autonomie d'un millier de km est-elle obligatoire ?
Nos pays industrialisés ne sont pas des zones désertiques sans station service nécessitant de telles autonomies !!!
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Zieute mais n'en pense pas moins...
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raymon
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par raymon » 06/08/09, 13:55

Lorsque nous aurons construit nos 100 000 éoliennes en France pour remplacer le nucléaire, quand nous aurons remis en route nos 120 000 moulins à eau qui fonctionnaient en 1900, quand nous aurons mis en place une filière recyclage lithium qui se recycle à 98%, quand nous aurons développé la géothermie, Quand nous fabriquerons des voitures 100% recyclable et durable, quand nous aurons remplacé nos chauffe eau électrique par des chauffe eau solaire ceci étant nettement plus rentable que les photopiles...

Dans ce cas une voiture électrique sera plus propre qu'une voiture thermique mais il faut bien commencer par un bout.

Un chauffe eau électrique consomme environ 5kwh par jours soit de quoi faire 25 à 30 km jour avec une petite voiture électrique (estimtion à la louche).
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Christophe
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par Christophe » 06/08/09, 14:04

Bucheron a écrit :La France produit plus de 500 TWh/an et en consomme environ 480...


Exact, d'après ce doc de 2007 c'est:
https://www.econologie.com/electricite-s ... -4029.html

480 TWh de consomation
550 TWh de production

Bref : ca change rien au fait qu'on soit d'accord sur le fait qu'alimenter les VE, ca sera "peanuts"...

Christophe a écrit :Combien on alimente de chargeurs de VE avec une production de 5000 MW ?


Un paquet...faudrait demander à citro la puissance du chargeur de sa 106...mais je ne suis pas forcément pour alimenter des VE avec des centrales "classiques"...(nucléaire ou à flamme)...

Je pense que si chacun avait sa petite station de recharge ca serait bien mieux...un Betterplace à domicile si tu veux...

Vu le prix des maison actuellement, 20 000€ de plus ou de moins: ca ferait pas une grande différence...
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par parfaitelumiere » 06/08/09, 14:09

la geothermie ça a l'air vraiment cool,j'ai vu un truc en alsace,si j'ai bien compris,en gros tu fais deux trous(bon,plusieurs km....)tu injecte un liquide qui se réchauffe et qui remonte,le liquide chaud transmet à un caloriporteur qui fait tourner une turbine.
l'install ne rejette rien,tout est réutilisé,et en plus la pollution visuelle,sonore et l'espace utilisé sont très interessants...
on pourrait même voir une centrale locale par communauté de communes(sous réserve de faisabilité),donc moins de transports sur des grandes distances.
la centrale pourrait tourner plus ou moins fort suivant la demande,pas besoin de centrale de régulation.
en plus,sans cheminée,la centrale pourrait même être jolie...on attend quoi?
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par Bucheron » 06/08/09, 14:43

Tiens, ça tombe bien, une petite info de l'ADEME sur le sujet du VE :
http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?nam ... 993001.pdf
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Christophe
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par Christophe » 06/08/09, 14:44

Ah pas mal Bucheron ce doc de l'Ademe (courbe de charge Edf / RTE sur 24h) par contre l'ademe se contredit elle sur les taux en CO2 de l'électricité france cf https://www.econologie.com/forums/nucleaire- ... t8139.html

Mais ce même graphique (p6) montre bien le peu d'intéret sur le seul critère du CO2 de la voiture électrique en Europe!

parfaitelumiere a écrit :la geothermie ça a l'air vraiment cool,j'ai vu un truc en alsace


Oui c'est le projet de Soultz : https://www.econologie.com/forums/geothermie ... t1871.html

Par contre je pense que tu t'es trompé de sujet pour la réponse :)

Copie colle ta réponse dans le bon sujet et je supprimerai celle là...
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par Bucheron » 06/08/09, 14:57

Bon j'ai lu ce doc en entier et il me parait vraiment très intéressant !
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par Christophe » 06/08/09, 15:31

Oui, je vais le mettre dans les téléchargements (avec l'Ademe, les liens sont vite HS)

Faudrait pas le montrer à Elec :mrgreen:
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recyclinage
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par recyclinage » 07/08/09, 08:50

L’affaire des iPods qui explosent
Ellie Stanborough L’incident de l’iPod explosé de l’adolescente anglaise Ellie Stanborough est devenu en quelque jours l’emblème d’un problème plus vaste d’iPods supposés défectueux. Mais la firme californienne est-elle vraiment responsable ?
Ellie Stanborough et son iPod explosé. (Crédit : Steve Morgan/The Times)

L’histoire commence ainsi. Ken Stanborough, habitant à Liverpool en Angleterre, fait tomber l’iPod de sa fille Ellie, 11 ans. L’appareil ne supporte visiblement pas le choc : “Il sifflait, je pouvais le sentir chauffer dans ma main et je croyais voir de la fumée” rapporte-t-il au Times. Il le jette immédiatement au dehors où l’engin explose, faisant, affirme-t-il, un bond de 3 mètres au dessus du sol.

Cherchant à se faire rembourser, Mr Stanborough contacte son revendeur, puis Apple. Plus tard, il reçoit une lettre de réponse, dans laquelle Apple refuse d’endosser la responsabilité de l’incident, l’appareil n’étant plus sous garantie, mais propose tout de même un remboursement. En échange, la firme à la pomme exige la complète confidentialité de l’accord, sous peine de poursuites. “J’ai pensé que cette lettre était très dérangeante” raconte-t-il “ils nous condamnaient, moi, ma fille et sa mère, à ne jamais rien dire à personne”. Il refusera donc de la signer. Et l’affaire sortira au grand jour.

Impossible de ne pas voir de corrélation avec de précédents événements. En novembre 2008, Amy Clancy, journaliste pour la chaîne de TV américaine Kiro 7, se voit refuser l’accès à des documents de la Consumer Product Safety Commission, chargée de traiter ce genre de problème, dans le cadre de son enquête sur un cas de brûlure liée à l’iPod. La CPSD répond finalement plusieurs mois plus tard à sa requête en lui remettant un document de 800 pages démontrant qu’Apple était déjà au courant de la quinzaine d’incidents, surchauffes ou explosions d’iPods, survenus depuis 2005 et ayant parfois causé des blessures.

Autre cas, celui des 4 incidents similaires d’iPods Nano première génération en Corée du Sud, qui ont conduit Apple à rappeler 155 000 de ses baladeurs en juillet dernier. Ou encore, les investigations menées par le ministère japonais de l’Industrie suite à des problèmes du même ordre.

Dans chacun de ces événements, c’est la batterie Lithium-Ion, équipant les baladeurs de la firme californienne, qui est pointée du doigt. “La technologie Lithium-Ion a des avantages et des défauts, explique Denis Mielle, directeur de la société GP Batterie France, elle permet un stockage important dans un faible espace et pour un poids réduit, mais c’est aussi une technologie pointue, sensible et complexe qui nécessite des sécurités”, poursuit-il. “Un des problèmes est d’arrêter la charge au moment opportun, sans quoi la chimie interne de la batterie peut chauffer, voir s’enflammer”. Autrement dit, si les sécurités permettant de couper l’arrivée de courant à la fin de la charge sont défectueuses, elles peuvent être la cause de surchauffes et d’explosions, ce qui attribuerait la responsabilité à Apple.

Un autre problème de la batterie Litium-Ion est sa resistance aux chocs. “Si la batterie est endommagée, du gaz peut s’échapper et elle peut gonfler, s’enflammer jusqu’à explosion” continue Denis Mielle. L’utilisation d’un mauvais chargeur ou une rupture d’étanchéité de la batterie à la suite d’une chute peuvent donc tout aussi bien renvoyer la résponsabilité à l’utilisateur. “Les constructeurs, surtout les plus gros, sont au courant et font très attention aux problèmes de batterie Lithium-Ion, et il faut relativiser le nombre d’incidents par rapport au nombre de produits mis sur le marché” défend Denis Mielle.

Si la responsabilité d’Apple n’est donc pas certaine, on comprend mal le contenu de la lettre adressée à Ken Stanborough. “C’est maladroit de leur part d’avoir exigé de la confidentialité dans un courrier qui ne l’est pas du tout et qui a fini, du coup, partout dans la presse” s’étonne Ségolène Rouillé-Nirza, avocate en droit des nouvelles technologies, “ça laisse supposer qu’Apple voudrait cacher quelque chose”. Et de conclure qu’ “il faudrait faire effectuer une expertise technique sur l’appareil pour déterminer à qui incombe vraiment la responsabilité”. Sans ça, et dans une affaire dans laquelle un bien de grande consommation peut physiquement porter atteinte à son utilisateur, difficile de ne pas trancher en faveur de la responsabilité du constructeur.


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par Igal Kohen, le 07 août 2009


svmmac news source



les problèmes de surchauffe de batterie sont assez dangereux apparemment
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