Voiture électrique: puissance, autonomie, consommation ?

[Maximus Leo]

80% de taxes sur les carburants ?

Si je prends le cas du GO, pour un prix à la pompe de 1,40 € et une TIPP fixe à 0,42 €, le pourcentage est de 33%, pas 80%.

Un pourcentage de taxe se calcule sur le prix hors taxe : en l'occurrence, la TIPCE (ex-TIPP) représente 43% de (1,40-0,42) = 0,98€.

Par ailleurs, la TIPCE n'est pas la seule taxe : il y a aussi la TVA (qui s'applique aussi sur la TICPE ! ).

Donc sur un prix à la pompe de 1,40€, il y a 0,42€ de TICPE, 0,15€ de TVA sur le prix HT et 0,08€ de TVA sur la TICPE , soit un total de 0,65€.

Si on calcule le rapport entre le prix HT (0,75€) et le montant des taxes (0,65€) : les taxes représentent bien 86% du prix HT (ce qui est bien la définition d'un taux de taxe : 0,75 * 1,86 = 1,40.)

Absolument !

Les 80% de taxes sur le prix payé à la pompe est une légende urbaine tenace. J'ai encore entendu ça ce matin sur RMC ou France-Info (?).

Le consommateur ne calcule pas la taxe mais c'est lui qui la paye et il en déduit que les 80% de taxes c'est sur le prix qu'il paye à la pompe. La preuve ici après 5 secondes sur Google :



...
Sur 1 litre à 1,30 TTC, il y aurait donc 1,10 € de taxes… .

Les prix du GO hors taxes est sur : http://www.cnr.fr/Indices-Statistiques/ ... taxes#haut

C'est 0,60€/l en moyenne en octobre.

Le prix du brut étant en ce moment à 0,40€ le litre, on se demande comment le GO pourrait se retrouver 0,20€ le litre à la pompe, moitié moins cher !

[Maximus Leo]

… Je suis désolé, mais comprimer un gaz à 400 ou 700 Bar demande énormément d'énergie, même si il est 14 fois moins dense que l'air, 700bar restent 700 bar...

30 à 35 % de l'énergie contenue quand il s'agit d'hydrogène liquide mais 3 à 4 fois moins lorsqu'il s'agit d'hydrogène gazeux. Mais on a le droit de dire que c'est "énorme".

On a aussi le droit de dire qu'on ne saura jamais produire l'hydrogène en quantité industrielle, même si on en produit 50 millions de tonnes chaque année.

[Did67]

... même si on en produit 50 millions de tonnes chaque année.

Avec l'énergie fossile ou nucléaire pas chère !!! Soit on "craque" du gaz naturel, soit on électrolyse de l'eau...

C'est le serpent qui se mange la queue. Comme l'électricité, l'hydrogène est un vecteur d'énergie, pas une source.

[Maximus Leo]

... même si on en produit 50 millions de tonnes chaque année.

Avec l'énergie fossile ou nucléaire pas chère !!! Soit on "craque" du gaz naturel, soit on électrolyse de l'eau...

C'est le serpent qui se mange la queue. Comme l'électricité, l'hydrogène est un vecteur d'énergie, pas une source.

Absolument, absolument ! Mais il faut ajouter que l'hydrogène peut être un vecteur d'énergie propre.

Précision : Un vecteur d'énergie propre, sauf dans le cas cas la BMW 735iL V12 à hydrogène qui rejette des oxydes d'azote. Fallait le faire ! Mais, bon, c'est BMW et on ne peut rien dire.

[citro]

Oui, en théorie, elle peut, mais qu'en est-il de la réalité...
C'est comme l'éthanol dans l'essence, on fait croire qu'il diminue les émissions de CO2 alors que la production d'un litre d'éthanol nécessite plus d'un litre de pétrole pour sa production, sans parler de la teneur en pétrole des intrants utilisés...

La compression du gaz naturel pour les véhicules à 200 bar consomme autant d'électricité pour la seule compression que la consommation d'un véhicule électrique sur batterie. La compression de l'hydrogène à 400 voire 700 bar rend économiquement impossible l'utilisation de l'hydrogène car plus cher à l'utilisation que les véhicules à pétrole.
Ce n'est pas un hasard si les producteurs d'hydrogène demandent que leur carburant soit subventionné, un comble...

[Maximus Leo]

...Un véhicule électrique sur batterie consomme moins d'énergie que l'énergie nécessaire pour comprimer le gaz......

Bah, oui… , c’est ce qu’on dit…

Mais avant de clore le chapitre "Voiture électrique à PAC hydrogène", je voudrais faire un petit calcul.

Je prends l’exemple de la Honda FCX Clarity de 2007. C’est l’équivalent de la Miraï de Toyota.

Le plein de son réservoir c’est 4 kg d’hydrogène gazeux à 350 bar.

L’autonomie avec ce plein est de 500 km.

L’énergie de l’hydrogène au kg est de 28700 kcal (ou 33,38 kWh).

Donc pour les 4 kg du plein nous avons 28700 kcal * 4 = 114800 kcal (ou 133,51 kWh)

L’énergie dépensée pour le gonflage est variable mais j'ai choisi 10% comme le propose le rapport Syrota qui est très défavorable à l’hydrogène.

Avec 10% des 133,51 kWh il faut donc 13,35 kWh pour faire le plein pour 500 km d’autonomie.

Sur la Tesla S, véhicule comparable en prix et performances, la batterie de 85 kWh offre une autonomie de 510 km, soit 166,67 Wh/km.

Avec ces 13,35 kWh sur la Tesla S je vais faire… 80 km ! On est très loin des 500 km ! C’est 12% du kilométrage seulement ! Il manque au moins 420 km . Et je n’ai pas tenu compte des rendements.

L’argument selon lequel l’énergie électrique dépensée pour le remplissage du réservoir permettrait de faire davantage de kms avec un véhicule électrique à batterie est donc très largement erroné.

Donc le chapitre véhicules électriques à PAC hydrogène n’est pas clos bien au contraire. C’est bien l’avenir.

133,51 kWh c’est l’équivalent de 13,3 litres de gazole. Avec ces 13,3 litres de gazole une C6 HDI fait 150 km en moyenne. (chiffres donnés par sprintmonitor : http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/12 ... owerunit=2). Les 13,3 kWh consommés pour le gonflage en hydrogène permettent de faire 15 km en C6 HDI... !

Avec ses 133,51 kWh, une Miraï ou Clarity fera 500 km.

[citro]

Que la consommation sur une charge complète ne consomme que l'équivalent de 10% de l'énergie contenue est possible.
Mais la particularité du véhicule hydrogène, et c'est la raison pour laquelle les industriels et l'état communiquent dessus, c'est qu'il fait miroiter aux particuliers un changement de carburant (passer du pétrole à un carburant sans émissions polluantes) SANS CHANGER DE PARADIGME...
Il faut que nous soyons toujours dépendants des stations services...

Autre avantage de l'hydrogène, il repousse notre passage au véhicule propre en nous incitant à attendre, encore et encore...

J'ai attendu des années en glosant sur ce forum, puis un jour ma femme m'a dit: "trouve moi une voiture électrique". 15 jours après elle avait une 106 électrique d'occasion à 7000€, vendue et garantie par un pro, le meilleur d'Europe. Un mois après je cherchais désespérément à trouver une de ces machines magiques pour remplacer une berline GPL "fiscale" qui consommait 12litres aux 100km pour faire 40 km quotidiens. Après 6 ans et 140.000 kilomètres électriques, je me reproche une chose, d'avoir attendu si longtemps en doutant et écoutant tous ceux qui disaient que cela ne marche pas...

Aujourd'hui, l'offre en 106, Saxo, berlingos électriques est pléthorique et leur cours est tombé au dessous de 4000€ pour consommer l'équivalent budgétaire de 2 litres aux 100km. Il faut des compétences pour les utiliser et les entretenir, mais on peut rouler quotidiennement avec.

Si on manque de compétences techniques, les Citroën C-zero et Peugeot Ion commercialisées et louées il y a 2 ans arrivent en occasion et sont négociables à moins de 9000€ (il faut parfois marchander, mais c'est le prix moyen constaté). Récemment un ami en a acheté une à 7000€ pour 12.000km.
Il n'est pas rare de trouver des Renault Fluence à 6000€ si la location des batteries ne vous rebute pas...
Bref, n'attendez plus le véhicule du futur, il existe depuis 20 ans, mais on s'efforce de nous le cacher...

Une de mes relations, actionnaire et membre de la famille Peugeot disait en parlant des autres actionnaires : "ils sont indécrotables, ils ne veulent surtout pas du véhicule électrique". Il est décédé récemment, dans un "double suicide", sa femme et lui, un quincagénaire avec 2 enfants, curieusement, on n'a pas trouvé de lettre d'explication de son geste, comme il est de coutume dans un suicide... Tiens, c'était aussi un ami de Gildo Pastor, le patron emblématique de Venturi dont la mère avait été agressée à l'arme à feu par des tueurs à gages...

Rouler en électrique dérange...

[Did67]

Donc le chapitre véhicules électriques à PAC hydrogène n’est pas clos bien au contraire. C’est bien l’avenir.

133,51 kWh c’est l’équivalent de 13,3 litres de gazole. Avec ces 13,3 litres de gazole une C6 HDI fait 150 km en moyenne. (chiffres donnés par sprintmonitor : http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/12 ... owerunit=2). Les 13,3 kWh consommés pour le gonflage en hydrogène permettent de faire 15 km en C6 HDI... ! :lol: :shock:

Avec ses 133,51 kWh, une Miraï ou Clarity fera 500 km. :D

Oui et non !

Ce n'est pas aussi simple quand même !!!

Si j'ai un toit PV, j'ai directement mon électricité, avec laquelle, je fais x km...

Pour contredire citro [apparemment avec raison si tous les chiffres que tu donnes sont exacts - je n'ai pas vérifié et ne suis pas spécialiste], tu reprends la question de la seule compression de l'hydorgène.

Admettons que tu ais raison [et a priori, je ne doute pas].

Reste que tu n'as pas ton hydrogène...

Donc à l'énergie nécessaire pour comprimer, tu rajoutes les 135 kWh nécessaires pour produire les 4 kg d'hydrogène divisé par le rendement [combien ????]...

Calculer juste la compression n'a de sens [hormis contreidre citro qui a fait une bourde], dans la mesure où l'H² n'est pas une source d'énergie primaire.

C'est bien la chaine : production + compression d'H² qu'il faut comparer à l'utilisation directe de l'électricité dans un VE... Avec poru chacune, les rendements...

[Did67]

Si on manque de compétences techniques, les Citroën C-zero et Peugeot Ion commercialisées et louées il y a 2 ans arrivent en occasion et sont négociables à moins de 9000€ (il faut parfois marchander, mais c'est le prix moyen constaté). Récemment un ami en a acheté une à 7000€ pour 12.000km.
Il n'est pas rare de trouver des Renault Fluence à 6000€ si la location des batteries ne vous rebute pas...

Ah ! Pour les éternels hésitants (tel que "je"), ça c'est une info.

Manque une "info" sérieuse sur l'expérience de durée de vie d'une batterie de type C-zéro, pour ceux qui n'y connaissent rien...

[je n'ai que l'expérience de mes portables - téléphones, ordi - qui n'est que... médiocre ; mon eeePC vient de me lâcher après presque 5 ans - je veux dire la batterie a laché - l'ordi ne marche plus que branché ; alors si j'extrapole ça sur une voiture à 8 000 euros, cela me fait encore hésiter... ]

[bambou]

[je n'ai que l'expérience de mes portables - téléphones, ordi - qui n'est que... médiocre ; mon eeePC vient de me lâcher après presque 5 ans - je veux dire la batterie a laché - l'ordi ne marche plus que branché ; alors si j'extrapole ça sur une voiture à 8 000 euros, cela me fait encore hésiter... ]

Comment utilisais-tu ton eeePC ?
Etait-il branché en quasi-permanence sur le secteur pour être chargé au moment où tu en aurais besoin ?