Voiture et transports électriques, le fil des news

[sicetaitsimple]

Sicetaitsimple, tu écris:

Donc d'une situation initiale qui était un quasi monopole ( à quelques très anecdotiques exceptions près), on ne peut que tendre vers une diminution!

Un monopole, certes mais régulé par l'état, alors que l'ouverture au marché ne signifie nullement une baisse généralisée:

Pas certain d'avoir bien compris ta remarque (baisse généralisée). Ce que je voulais dire , c'est que la part de marché d'EDF producteur/commercialisateur, partant de quasi 100%, ne peut que diminuer.

Tu parles peut-etre de prix de l'électricité, ce qui est un tout autre sujet.

[Did67]

Alors les jours gris, sans beaucoup de vent, comment on remplira un parc de 20 millions de VE, je pense que la question reste posée... Et j'ai peur qu'EdF ne se frotte les mains, en attendant le jour béni où on lui demandera de produire plus à tout moment...

Un simple avis. Comme toujours.

Une simple apparition sur ce forum, juste pour répondre à Didier que je fréquente beaucoup plus régulièrement sur un autre thème, le "potager du paresseux".

Le sujet n'est pas EDF qui se frotterait les mains, car EDF qui bénéficiait d'un quasi-monopole de production/ commercialisation l'a perdu au début des années 2000 pour le plus gros consommateurs et en 2007 si mes souvenirs sont bons pour le plus petits. Si mes souvenirs ne sont pas bons, aucune importance, aujourd'hui le plus petit consommateur peut souscrire à une offre différente de celle d'EDF.

Donc d'une situation initiale qui était un quasi monopole ( à quelques très anecdotiques exceptions près), on ne peut que tendre vers une diminution!

Je ne parle pas du transport et de la distribution, qui restent comme partout des activités régulées (car on ne va pas doubler des réseaux quand il s'agit d'électricité), mais de production et de commercialisation.

EdF, en l’occurrence, cela s’entendait : les "compagnies électriques"...

J'appelle ça "EdF" (par simplification).

La problématique de "comment" ces compagnies vont produire toute cette électricité reste posée. C'est-à-dire qu'y aura-t-il dans le réservoir pardon les batteries de nos VE ???

La batterie n'est pas une source d'énergie. Juste un vecteur.

Débattre du VE sans se poser la question des sources - quantité, régularité, coûts, etc - est un peu vain.

[Ahmed]

Tu as raison, Sicetaitsimple, je n'avais pas saisi le sens de ton message, désolé...

[sicetaitsimple]

EdF, en l’occurrence, cela s’entendait : les "compagnies électriques"...

J'appelle ça "EdF" (par simplification).

La problématique de "comment" ces compagnies vont produire toute cette électricité reste posée. C'est-à-dire qu'y aura-t-il dans le réservoir pardon les batteries de nos VE ???

La batterie n'est pas une source d'énergie. Juste un vecteur.

Débattre du VE sans se poser la question des sources - quantité, régularité, coûts, etc - est un peu vain.

OK, EDF était un terme "générique".

Alors très honnêtement je n'ai pas pris le temps de consulter les 18 pages précédentes de ce forum, ce qui est pourtant un exercice facile par rapport aux 700 maintenant atteintes d'un autre que tu connais bien. Je vais donc certainement enfoncer des portes ouvertes....

Mais je pense pour faire simple que le VE tombe "à pic" par rapport d'une part à la baisse continue des coûts de production de l'électricité renouvelable (dont on connait les défauts en termes d'intermittence) et d'autre part par rapport à la digitalisation du comptage (compteur Linky) et des commandes ( déclenchement d'une recharge depuis un smartphone par exemple) qui va permettre dans l'avenir de bénéficier d'offres de fourniture beaucoup plus customisées.

Une bagnole c'est un véhicule utilisé en moyenne 1h environ par jour (donc inutile 23h/jour)... Un VE c'est pareil, sauf que ça a une très grosse batterie (par rapport par exemple aux besoins d'un foyer) qui peut servir pendant les 23h en question.

Donc je crois vraiment, et je vais m’arrêter là, que ce qu'on appelle en anglais le 'vehicle to grid", qui pilote intelligemment la charge et la décharge d'une batterie en rendant des services au propriétaire mais aussi au système électrique en injectant à certain moments de l'électricité stockée, a un grand avenir.

Ca ne va pas se faire en un jour pour autant, mais le potentiel il est dans une utilité 24/24 au lieu d'une utilité en moyenne France d'1/24 pour un véhicule thermique.

[lilian07]

Merci Sicetaitsimple
Tu as AMHA compris profondément le sens de la notion de rendement,stockage électrique, partage et optimisation de la ressource de manière "servicielle" qui fait que le VE électrique semble avoir tous les atouts pour réussir à faire basculer notre manière de consommer.
Mais l'utilisateur sera difficile à atteindre sans qu'on lui montre que le VE est moins coûteux qu'un VT.

[chatelot16]

se servir d'un vehicule electrique 1 h par jour ne veut pas dire qu'il est branché sur une prise de courant 23h par jour ... il y en a qui travaillent et dont la voiture reste longtemps sur different lieu de travail sans prise de courant

je remue le couteau dans la plaie des artisan qui travaillent a construire des maison ou il n'y a même pas de branchement electrique pour faire marcher les outils ... tous les artisan doivent transporter leur groupe electrogene a essence a rendement minable ... lamentable gaspillage ... j'amerais connaitre la consomation totale ... avant de favoriser les voitures electrique il serait plus simple de permettre les compteur provisoire de chantier comme cela ce faisait il y a 30 ans

et quand on arretera de gaspiller de l'essence dans ces multiple groupes electrogene on pourra commencer a penser a connecter des voitures electrique

[sicetaitsimple]

Merci Sicetaitsimple
Tu as AMHA compris profondément le sens de la notion de rendement,stockage électrique, partage et optimisation de la ressource de manière "servicielle" qui fait que le VE électrique semble avoir tous les atouts pour réussir à faire basculer notre manière de consommer.
Mais l'utilisateur sera difficile à atteindre sans qu'on lui montre que le VE est moins coûteux qu'un VT.

Tu as raison, mais là aussi ça ne va pas se faire en un jour. Les prix des VE vont certainement baisser, les coûts de l’électricité renouvelable aussi, les tarifs d'achat d’électricité "customisés" ça va prendre du temps, la rémunération d'un service rendu par un particulier au système électrique certainement encore plus....

Mais ce n'est à mon avis qu'une question de temps, on n'est pas à 5 ou 10 ans près....L'important c'est la tendance à la convergence de plusieurs éléments à caractère technique que j'ai cités sur le post précédent, quand vont-ils réellement converger on ne sait pas vraiment, mais à mon avis ça viendra assez rapidement.

[sicetaitsimple]

se servir d'un vehicule electrique 1 h par jour ne veut pas dire qu'il est branché sur une prise de courant 23h par jour ... il y en a qui travaillent et dont la voiture reste longtemps sur different lieu de travail sans prise de courant

Bien entendu. Et il y a aussi beaucoup de véhicules qui dorment dans la rue sans possibilité de recharger.
Mais il y en a quand même pas mal (je suis en région parisienne) qui circulent 1/2 à 1h le matin(ordre de grandeur) et la même chose le soir.....Et qui sont garés en dehors de ce temps dans des parkings équipables de bornes, ou au domicile.

Ne pas prétendre au modèle unique qui n'existera jamais ....

[chatelot16]

quand edf ou je ne sait quelle société qui gérera le réseau aura besoin de faire participer les consomateur au stockage de l'electricité il faudar qu'elle mette ne place des tarif variable avec une grande amplitude de prix , ce qui n'existe pas aujourd'hui

connais tu exactement le prix de revient des batterie lithium de voiture quand on stocker de l'energie pour participer au reseau ? je n'ai aucun chiffre realiste sur le prix et la durée de vie des batterie lithium ... j'en attend toujours

la seulke chose que je sais parce que la les chiffre sont disponible c'est qu'avec des batterie au plomb les charger au tarif nuit et les utiliser au tarif jour , le benefice est une perte ! l'usure des batterie coute plus cher que la difference de prix

les lithium on un rendement un peu meilleur que le plomb mais sont beaucoup plus chère donc j'ai peur que ça ne soit pas mieux

le vrai benefice des voiture electrique c'est d'utiliser de l'electricité peu taxé a la place de carburant lourdement taxé : ce n'est pas un benefice ecologique , c'est juste profiter d'une niche fiscale , quand il y aura plus de voiture électrique l’état trouvera forcément un moyen de faire payer les voitures electriques

[sicetaitsimple]

quand edf ou je ne sait quelle société qui gérera le réseau aura besoin de faire participer les consomateur au stockage de l'electricité il faudar qu'elle mette ne place des tarif variable avec une grande amplitude de prix , ce qui n'existe pas aujourd'hui

connais tu exactement le prix de revient des batterie lithium de voiture quand on stocker de l'energie pour participer au reseau ? je n'ai aucun chiffre realiste sur le prix et la durée de vie des batterie lithium ... j'en attend toujours

la seulke chose que je sais parce que la les chiffre sont disponible c'est qu'avec des batterie au plomb les charger au tarif nuit et les utiliser au tarif jour , le benefice est une perte ! l'usure des batterie coute plus cher que la difference de prix

les lithium on un rendement un peu meilleur que le plomb mais sont beaucoup plus chère donc j'ai peur que ça ne soit pas mieux

le vrai benefice des voiture electrique c'est d'utiliser de l'electricité peu taxé a la place de carburant lourdement taxé : ce n'est pas un benefice ecologique , c'est juste profiter d'une niche fiscale , quand il y aura plus de voiture électrique l’état trouvera forcément un moyen de faire payer les voitures electriques

Je n'ai pas de réponses à tes questions...Sauf à dire que d'acheter des batteries plomb pour stocker de l'électricité est effectivement une connerie si on est connecté au réseau..

En revanche, si quelqu'un achète pour des raisons qui sont les siennes un VE, il ne sera pas forcément mécontent (dans l'avenir, pas aujourd'hui, il faut que ça se mette en place et c'est bien ce que je dis) d'en tirer des bénéfices additionnels.

Ensuite je te rejoins, bien entendu la taxation est un élément essentiel, mais là c'est totalement imprévisible. Ceci dit, il faudra bien qu'un gouvernement quelqu'il soit dans le futur arbitre entre des objectifs de croissance des énergies non ou peu carbonées et la taxation de celles-ci.