Voiture et transports électriques, le fil des news

[sicetaitsimple]

C'est faux, les centrale à Gaz sont trés réactives. une heure ou deux tout au plus.

Tu as raison, une centrale gaz très souvent elle est complètement arrêtée le soir puis redémarrée le matin, ce qui n'est pas vrai pour le nucléaire. Mais Lilian07 parlait avant tout de nucléaire. Alors je lui ai trouvé un autre exemple, d'hier 15/09 aussi.

L'unité 2 de la centrale de St Alban était à 1287MW à 1h du matin, elle est passée entre 1h et 2h à 406MW, y est restée jusqu'à 10h et est remontée à 1267MW pour 11h du matin....Là également données publiques RTE, disponibles à tous ceux qui veulent éviter de raconter des bobards.

[grelinette]

Quelques phrases qui me paraissent intéressantes sur la gestion des batteries des VE,
tirées de l'article du lien donné par Petrus où il est conseillé de charger à seulement 70%-80%)

"il a été démontré que les modèles de batteries équipant actuellement les véhicules d’Elon Musk commençaient à accuser le coup d’une dégradation de la capacité de charge de 5 % passé les premiers 80 000 km de trajet".
"Il faut attendre 240 000 km de plus (soit un total de 320 000 km au kilométrage) pour que la batterie fatigue encore un peu plus et chute à seulement 90 % de sa capacité d’origine"
"l’astuce déjà connue pour ménager sa batterie li-ion consiste à charger quotidiennement sa batterie jusqu’à 90 % plutôt qu’à 100 % — un total à réserver aux longs trajets, et qu’Elon Musk a pour sa part conseillé une charge idéale de 80 %
"Jeff Dahn va encore plus loin, il conseille en effet pour sa part de s’arrêter à 70 % de la capacité, notamment pour le SUV Model X, entièrement électrique."
"Avec une charge complète, une voiture Tesla peut parcourir 320 km. Une distance qui tombe à 240 km si l’on suit les conseils de Jeff Dahn"
"en Finlande, un chauffeur de taxi vient d’atteindre les 400 000 km de distance parcourue, pour une dégradation de la batterie de seulement 7 %"
"Tesloop ... : on vient de voir l’un des Model S dépasser les 480 000 km au kilométrage [color=#FF0000]en seulement deux ans[/color]"
"Toyota utilise cela depuis longtemps sur les voitures hybrides : la charge des batterie est gérée de telle manière à ce qu'elle ne descende jamais sous les 30 ou 40% et ne passe jamais au dessus de 70/80% . Lorsque l'ODB indique que la charge est pleine, en fait elle est à 70/80%.

On note en passant que Toyota mettrait en oeuvre un système de jauge qui donne une information "fausse" sur le niveau de charge de la batterie afin d'en préserver la capacité. Ce n'est pas encore une "Jauge intelligente" mais ça s'en rapproche !

Une "jauge intelligente" serait pour moi une jauge qui s'adapte aux habitudes du conducteur et indique le meilleur moment pour recharger la batterie et calcule la charge optimale, pour une même voiture, selon si vous êtes :
- une ménagère qui fait de petits trajets quotidiens pour aller faire ses courses
- un artisan qui va rouler toute la journée pour aller sur ses chantiers
- un salarié qui va faire un trajet très régulier matin et soir pour aller et revenir de son travail
- un commercial qui va faire un long trajet tous les 2 jours
- un touriste en balade
- etc...

[chatelot16]

mes reservoir d'essence ou de gazole ne s'usent pas quelque soit la façon de les remplir ... la voiture electrique ça me fait l'effet de c'est plus cher et c'est moins bien

les voitures actuelle sont trop chere ... les voiture electrique sont encore pire !

qui va se decider a fabriquer des voiture classique simplement plus legere et moins puissante , donc moins poluante sans rien inventer : et double benefice ! moins poluante pour l'environement et plus economique pour l'utilisateur

ne pas oublier un effet secondaire de la voiture electrique trop chere : pour la payer il faut que quelqu'un travaille plus ! et tout travail fait sa polution ... en faisant certain calcul on pourrait dire que si la voiture electrique est plus chere même si elle ne pollue pas elle même elle augmente la pollution totale du pays ou elle est utilisé

une voiture classique simplement plus legere reduit directement non seulement sa propre pollution mais tous les frais indirect ... c'est pour moi la meilleure solution ... il faudrait juste arreter d'interdire cette bonne solution par des normes de securité passive qui date d'une epoque ou l'on roulait trop vite

tout le monde actuellement veut reduire les vitesse autorisé sur route : pour en tirer le benefice il faut des voiture plus legere adapté au basse vitesse

[sicetaitsimple]

C'est un vrai débat!

Entre ce qui serait "la 2ch du 21eme siecle" et un VE, qui va gagner?

C'est vrai que c'était sympa une Deudeuche... Mais bon, je ne pense pas que l'histoire aille dans ce sens. A suivre.

[Ahmed]

Je trouve tes commentaires très pertinents, Chatelot, quoique je sois plus que réservé en ce qui concerne le dernier: les équipements de sécurité passifs trouvent toute leur pertinence pour des vitesses modérées, puisqu'à grande vitesse ils outrepassent leur domaine d'efficacité.

[chatelot16]

la 2ch citroen n'est pas le bon modele de voiture simple ... c'etait une voiture assez compliqué ... un moteur assez special ... une suspension très compliqué ... une carosserie hotel des courant d'air

avec les connaissance technologique actuel on pourrait faire beaucoup mieux , a la fois plus leger plus solide plus confortable

il ne faut pas brandir la 2ch comme un epouvantail en disant qu'une voiture classique et legere devrait avoir les defaut de la 2ch

[Christophe]

Quelques phrases qui me paraissent intéressantes sur la gestion des batteries des VE

Greli, je me suis permis de copié/collé ton message hautement intéressant ici: transports-electriques/tesloop-cout-derisoire-de-maintenance-d-une-voiture-electrique-tesla-s-a-480-000km-t15338-20.html#p325431

[Remundo]

faire plus simple : oui et non.

Que la voiture soit plus petite, moins rapide, pas sophistiquée : oui.

Par contre il faut travailler le groupe motopropulseur ; il faut l'hybrider.

Par exemple une Peugeot 405 avec un GMP hybride moderne consommerait 4-5L/100 km d'essence en tout thermique, et moins de 1-2 L/100 km sur des trajets pendulaires du quotidien.

Cela avec un service de transport tout à fait convenable (capacité de charge, vitesses, confort).

Au lieu de ça, les gens se trimballent en 3008, poids, SCx et puissance très forte, surconsommations... pollution.

[lilian07]

L'idée d'un VE légé est déjà dans les cartons.
C'était dans un premier temps l'idée de la Google car qui démontre qu'avec un niveau 5 d'autopilote on peut réaliser des petits véhicules légés faible autonomie et 100% autonome pour la ville.
Ensuite viens l'idée d'un véhicule très léger société SION dont la carrosserie est entièrement réalisée de 7 m2 de panneaux solaire avec une autonomie de 30km et une autorecharge de 5h.
Cette idée innovante mais très largement discutable viens conforter l'idée de véhicule urbain léger partagé et rechargé par panneau solaire (parking exterieur, toiture, grand magasin alimentaire et entreprise...)

[sen-no-sen]

Au lieu de ça, les gens se trimballent en 3008, poids, SCx et puissance très forte, surconsommations... pollution.

Il est difficile d'orienter les conducteurs vers des véhicules plus économes alors même que l'ensemble de l'économie est fondée sur l'expansion économique ,dans un tel climat comment serait il possible que les utilisateurs se tourne vers la sobriété?

Le véhicule hybride est le symbole de la stratégie mené à travers la notion de "développement durable".
Le mythe du développement durable est fondé sur la nécessité de promouvoir les énergies renouvelables afin de préserver la biosphère.

En réalité les énergies renouvelable (et le discours écologique actuel) ne sont qu'un paravent visant à permettre de maintenir la croissance économique malgré un contexte de déplétion pétrolière.
Les véhicules hybrides suivent évidemment cette logique,puisque l'idée consiste à concevoir des véhicules puissants(très souvent des SUV ou berlines haut de gamme) mais dont la consommation en énergie fossile seraient réduites*,en somme de garantir une puissance effective au même niveau voir à la hausse malgré une tendance énergétique à la baisse...en externalisant une partie des dépenses énergétique via l'électronique et des matériaux rare.

Bien entendu il ne s'agit pas la d'une critique de l'hybridation en générale,qui constitue une solution technique pertinente,mais de sa récupération par l'idéologie de la croissance exponentielle.



*Faut il encore prendre en compte l'énergie nécessaire à la mise au point de ses véhicules et de leurs très complexes(et pas très écologique) dispositifs d'hybridation qui sont loin très loin de la philosophie de la 2cv!