Voiture et transports électriques, le fil des news

[enerc]

Les véhicules Diesels vivent leur dernières années: interdictions en centre ville, normes CO2/NOX européennes 2020, diesel gate, nouvelle réglementation en Chine, etc, etc...

Les essences passent encore dans les mailles du filet, mais quand on va se rendre compte que les essences actuelles émettent des quantités astronomiques de PM 2.5, elles vont suivre le chemin du Diesel.
En nombre de particules:
- Renault Grand Scénic ENERGY dCi 160: 0,82053 10¹¹/km
- Toyota Prius 1.8 Hybrid Executive: 2,22183 10¹¹/km

Sans commentaires.... l'hybride pire que l'énorme moteur mazout.....

Si vous avez suivi le salon automobile de Francfort, beaucoup de 100% électrique annocées. Même VW s'y met, c'est dire.... Peut être à cause d'un certain constructeur californien ... ?

Prochaine étape? le 26 Octobre avec l'annonce du semi remorque électrique que certains instituts annoncent 70% moins cher à opérer.

[gildas]

Toujours le pb de l'autonomie avec la voiture électrique...
Si les diesels d'aujourd'hui pollue peu pourquoi ne pas faire des camions pour transporter ces voitures électriques pour les grandes distance où elles pourraient se recharger grace au moteur du camion (avec génératrice en conséquence)..
"Les voyageurs" pourraient ainsi arrivé à destination avec + d'autonomie.

Pour les hybrides c'est tjrs facheux d'emmener +/-100kg de moteur thermique..
Une Zoé est suffisante pour les trajets quotidien sauf pour les vacances ou trajet exceptionnel.

[sen-no-sen]

Prochaine étape? le 26 Octobre avec l'annonce du semi remorque électrique que certains instituts annoncent 70% moins cher à opérer.

Pour les semi-remorques la solutions va s'avérer être plus simple que pour les véhicules de tourismes,en les équipant de pantographes reliés à des caténaires sur les routes principales*,leurs assurant une autonomie virtuellement illimités.
Ils utiliseront des moteurs conventionnels sur route secondaire et passeront en mode électrique en zone urbaine,ou passeront le relais à des sous unités.

Camion hybride Scania sur la première route électrique au monde (Suède)

https://www.notre-planete.info/actualites/4501-route-electrique-camions


*Le tout dans une perspective d'automatisation...

[Christophe]

Planete-info faut qu'ils arrêtent de fumer ou faire des photomontage pourris et relayer de la merde...

Tous les bilans énergétique d'une route "électrifiée" sur longue distance et où seulement quelques usager utiliseront l'électricité me semblent négatifs sur le CO2, l'énergie grise et l'énergie primaire...

Ah oui mais désolé mais la photo photoshopée n'a rien d'une route péri-urbaine!!

[sen-no-sen]

Planete-info faut qu'ils arrêtent de fumer ou faire des photomontage pourris et relayer de la merde...

Tous les bilans énergétique d'une route "électrifiée" sur longue distance et où seulement quelques usager(sic ndlr!) utiliseront l'électricité me semblent négatifs sur le CO2, l'énergie grise et l'énergie primaire...

Ah oui mais désolé mais la photo photoshopée n'a rien d'une route péri-urbaine!!

Tu ne prend jamais l'A7 ont dirait?
Il y a pendant certaine heures bien plus de poids lourds sur autoroute que de véhicules de tourisme(des milliers),l’électrification des routes principales(autoroute/périphérique) ne me semble pas du tout farfelue,notamment dans une perspective d'automatisation de masse avec des tracteurs "à la queue leu leu"...en faite je pense que tout est déjà dans les cartons depuis longtemps.

En Suède, une route électrique alimente des camions

Route prototype bien entendu.
https://www.industrie-techno.com/en-suede-une-route-electrique-alimente-des-camions.45048


Photoshop???

[chatelot16]

le principe d'alimentation par caténaire me semble très bon : le meilleur moyen de ne pas gaspiller l'energie et l'argent dans des batterie

probleme cette image me parait douteuse ... 2 pantographe de locomotive electris sur 2 catènaire trop proche , bon a faire un court circuit entre les 2 ???

pour les train il n'y a qu'un seul caténaire , c'est plus simple et comme le train roule sur une trajectoire precise definie par les rail le pantographe simple suffit

pour les bus on a inventé les troley , permettant se suivre exactement les catenaire en laissant une certaine liberté au vehicule

pour une electrification des camions je verrait plutot une bande metalique sur la route pour faire le retour a la masse et un catènaire unique en haut

vaut il mieux compter uniquement sur les vraie voie ferré ? je suis de moins en moins convaincu de la superiorité ecologique du train ... le roulement des roue en fer consome moins d'energie que le roulement des pneu ... c'est surtout vrai a basse vitesse pour les vieux train lent ... mais plus on roule vite plus les perte aerodynamique deviennent importante , et vu la vitesse des trian actuel il n'est pas sur qu'il reste un gros avantage pour les train

autre question , comparer l'usure des route et l'usure des rails : les rails etaient economique a l'epoque des train lent ou l'on acceptait une faible qualité et des voie tortueuse ... avec la qualité qu'on exige aujourd'hui l'entretient de rails devien de plus en plus couteux ... il est possible que l'entretient de route pour le même debit de transport soit plus economique ... je n'ai pas de chiffre mais j'espere qu'il y aura des reponse utile

autre comparaison inquiétante entre train et route : les train font un bruit d'enfer que l'on entend a grande distance ... heureusement que le trafic n'est pas trop fort ... les route et les autoroute font du bruit aussi , mais beaucoup moins fort

il n'est pas impossible que l'avenir du gros transport ne soit pas le chemin de fer mais la route electrifié

[sen-no-sen]

Désolé mais il n'y a aucun "fake",ni montage quelconque...

https://www.scania.com/group/en/worlds-first-electric-road-opens-in-sweden/

[Christophe]

Ok il existe peut être une PORTION de route en SUÈDE électrifiée pour les camions SCANIA (rien à voir donc avec la France et pour rappel la Suède c'est 30 gr CO2/kWhe, la France 10 fois plus...) mais je le répète encore une fois à quel prix?

a) coût éconologique (énergie grise, CO2...) d'électrification de la route (à comparer à ceux d'un train...)
b) coût de l'équipement des camions (qui paye? L'entrepreneur? Donc quelle rentabilité économique?)
c) gestion du trafic et de la puissance sur les caténaires ? (coût de régulation, quelles sont les limites???)

[chatelot16]

cette idée de camion avec caténaire me parait bien meilleure que camion electrique avec batterie

des batterie augmente lourdement le poid du camion ( ou reduisent sa charge utile ce qui n'est pas mieux )

avec caténaire un moteur electrique ajoute un poids presque negligable ... surtout que le moteur electrique peut etre dimensionné uniquement pour la vitesse de croisière ... pour les cas exeptionnel le moteur diesel de base est la

prix des catenaire : c'est un investissement a très longue durée de vie , même si c'est cher a l'instalation ça dure assez longtemps pour s'amortir ... a condition que ça soit simple et fiable ... les 2 catenaire paralele me paraissent etre une source de probleme

les moyen electronique et informatique actuel permettent de gerer le payement de l'energie du catenaire : chaque camion equipé d'un compteur et d'un systeme de communication ... detection rapide d'un vehicule qui se connecterait sans le bon systeme de compteur et de communication

avec le systeme a 2 catenaire que l'on voit sur ces photo ça ne peut etre que pour des camion ... avec un seul catenaire et bande de masse au sol ça serait possible aussi pour les voiture

ça serait un grand avenir pour les voitures electrique : sur batterie pour les petit trajet ... sur catenaire pour les grandes routes

autre façon de faire les catenaire pour eviter le double catenaire en l'air ou le retour par bande metalique au sol : catenaire avec alternativement 2 phase tous les 5 metre : le vehicule doit avoir 2 pantographe a 5 m de distance et il recoit toujours de la puissance ... avec juste une petite interuption a chaque changement ... mais quelques condensateur la feront passer inapercue

avec ce genre de catenaire alterné il y a beaucoup moins de risque de court circuit qu'avec 2 catenaire paralele

on peut aussi imaginer que les petit vehicule auront juste 2 pantaographe et condensateur ou batterie pour effacer les coupure de couarnt a chaque changement de section ... et que les camions de forte puissance auront plusieur pantographe pour capter la puissance sans interuption et sans besoin de batterie

[sicetaitsimple]

Ok il existe peut être une PORTION de route en SUÈDE électrifiée pour les camions SCANIA (rien à voir donc avec la France et pour rappel la Suède c'est 30 gr CO2/kWhe, la France 10 fois plus...)

OUi , la suède produit plus de 40% de son électricité à partir d'hydraulique et plus de 40% à partir de nucléaire, plus pas mal de biomasse. Donc très peu d'émissions comptabilisées, puisque la biomasse est par définition et en comptabilité carbone réputée neutre.
En revanche, je voudrais bien que tu nous justifies le " la France 10 fois plus..", soit donc environ 300g/kWh? AMHA, tu est complètement à coté de la plaque....