Voiture et transports électriques, le fil des news

[Remundo]

pour rappel, le projet d'échange de batteries s'appelait Better Place, mené par un "visionnaire" de l'époque, Shaï Agassi.

ça n'a pas abouti.

[grelinette]

pour rappel, le projet d'échange de batteries s'appelait Better Place, mené par un "visionnaire" de l'époque, Shaï Agassi.

ça n'a pas abouti.

En fait, après réflexion le principe d'échange rapide de batteries fait par une station automatique pose de réels problèmes de logistique et de stockage, sans parler de la standardisation qui est une autre paire de manches.

Eventuellement, on peut imaginer que les batteries vides récupérer sur les voitures venues faire le plein soient rechargée sur place afin de réduire le stock de batteries pleines nécessaires pour répondre à la demande. Sinon c'est du transport couteux pour amener les batteries pleines et évacuer les batteries vides (comme pour les bouteilles de gaz).
Mais recharger les batteries vides nécessite une véritable usine sur place ce qui me parait techniquement compliqué et couteux.

Même si le concept semble intéressant, il n'est donc pas simple à mettre en place, et c'est sans doute une des raisons de son échec.

En revanche, pour une grande marque de voitures électriques, ce concept pourrait être intéressant et rentable : par exemple il pourrait y avoir dans un garage ou chez un concessionnaire d'une marque, un atelier d'échange automatique et rapide de la batterie vide pour ses seuls modèles...

[lilian07]

Il y a un autre inconvénient au système d'échange de batterie. La structure vient alourdir le véhicule et le pack batterie ce qui est pénalisant pour un pack batterie déjà très lourd.
Il existe déjà en laboratoire des batteries qui se charge en 1 minute avec des capacités supérieures ce qui rendra certainement caduque la solution d'échange du pack batterie.
Vraiment à court terme je ne vois que les chargeurs rapides sur les grands axe type station service et une prise universelle pour la recharge lente chez soit et au travail.
La recharge lente pourrait également démocratiser le recours aux EnR.

[grelinette]

Il existe déjà en laboratoire des batteries qui se charge en 1 minute avec des capacités supérieures ce qui rendra certainement caduque la solution d'échange du pack batterie.
Vraiment à court terme je ne vois que les chargeurs rapides sur les grands axe type station service et une prise universelle pour la recharge lente chez soit et au travail.

Bonjour lilian07,

Juste une petite question technique : pour une recharge rapide, en plus d'un chargeur spécial, faut-il aussi que la batterie soit prévue pour ?...

Autrement dit, est-ce que toutes les voitures électriques actuelles du marché peuvent accepter une charge rapide de leur batterie ?

...et question subsidiaire : sans entrer dans trop de détails techniques, quelles sont les différences de fonctionnement entre un chargeur lent et un chargeur rapide ?

[Christophe]

Les labos c'est bien mais la réalité c'est autre chose...

On a déjà évoqué le sujet ici ou là: le problème des recharges rapides est la gestion du "pic" de puissance...autant en local (disjoncteur, abonnement, section des câbles...) qu'en global (acheminement du courant)

Exemple concret: si on veut recharger une Tesla de 80kWh (1 kWh = 3.6MJ) en disons 5 minutes (300s), il faut fournir une puissance instantanée d'au moins* 80*3.6/300 = 0.96 MW soit 960 kW...

* rendement de rechargement et pertes non comprises...(20% environ)

Et 960 kW sur une prise c'est pas rien

Dans ces conditions, une station service électrique "moyenne" qui aurait 6 "pompes" de recharge rapide devrait donc pouvoir fournir une puissance de plus de 6 MW...

ps: un plein auto se fait en moins de 2 minutes, si on veut obtenir ceci en électrique, cela doublerait encore ces chiffres...

[Christophe]

Bonjour lilian07,

Juste une petite question technique : pour une recharge rapide, en plus d'un chargeur spécial, faut-il aussi que la batterie soit prévue pour ?...

Autrement dit, est-ce que toutes les voitures électriques actuelles du marché peuvent accepter une charge rapide de leur batterie ?

...et question subsidiaire : sans entrer dans trop de détails techniques, quelles sont les différences de fonctionnement entre un chargeur lent et un chargeur rapide ?

Ce n'est pas possible avec des batteries actuelles: un courant de recharge trop fort détruirait leur cathodes (ou anodes je me rappelle jamais ^^) je parle en interne (pas les connecteurs externes)...

En Lipo on charge à 2C maximum (et des recharge entre 0.5 à 1C prolongent bien la durée de vie de la Lipo...et la technologie est pas si différente des autres lithium actuellement sur le marché)...donc pour reprendre l'exemple ci dessus cela correspondrait pour la Tesla à 2*80 kWh soit 160 kW max...soit une recharge rapide en 30 minutes (ce qui est déjà pas mal...mais qui a du 160 kW, soit un disjoncteur de 700A en 240V, chez lui?)

[Christophe]

pour rappel, le projet d'échange de batteries s'appelait Better Place, mené par un "visionnaire" de l'époque, Shaï Agassi.

ça n'a pas abouti.

Non pas abouti mais je pense que les initiateurs du projet en sont sorti enrichis...car ils ont tout de même "levé" quelques millions (aux gouvernements et chez Renault il me semble)...

[lilian07]

Les derniers super chargeurs TESLA sont à 240 Kw de puissance et donc ce sont des bornes publiques prévues à cet effet, on comprend bien que dans l'habitat ce serait plus difficile. Sans rentrer dans le détail il faut prévoir une configuration particulière des batteries. Le plus gros effort est actuellement mis sur la mise en parallèle de l'ensemble de milliers de cellule Li-Ion car une charge accélérée à tendance à vieillir prématurément les batteries. Ensuite l'astuce réside dans la gestion fine du calculateur qui permet de maximiser la charge en réduisant le vieillissement c'est le secret de Tesla et de Panasonic.
Enfin visiblement la technique évolue encore et on annonce des charges en 5 minutes (100 Kwh) et comme le calcul de Christophe le montre il faudra certainement des bornes capables de fournir pas loin du Mw pour égaler la pompe à carburant.
Aujourd'hui les derniers superchargeurs gratuits fonctionnent à 240 Kw et si un deuxième véhicule arrive pour se servir il y a une gestion de priorité mais on est toujours à 240 Kw sur 2 voir 3 véhicules....
On devrait voir également arriver d'ici à 2019 une autre technologie de batterie embarquée qui permettrait des charges encore plus violente.

[Christophe]

240 kW par borne? Pas mal ça...t'aurais plus d'informations sur ces bornes? Un lien officiel? Une notice technique?

[lilian07]

Malheureusement ce sont des informations que l'on obtient de manière parcellaires car les supechargeurs sont une des pierres angulaires de Tesla qui contre l'autonomie réduite du VE et de ses véhicules par la multiplication des bornes pouvant ainsi couvrir tout trajet en Europe et au US d'un point A à B. La rapidité de chargement 20 min pour un pack 100 Kwh (le plus gros actuellement) est essentiellement du à la configuration du pack batterie Panasonic qui accepte une accélération de la charge sans pénaliser le vieillissement de ses dernières. Le plus gros de la gestion du flux d'énergie de charge peut alors se faire à l'aide du supercalculateur Tesla qui intègre le super GPU Nvidia qui permet surtout d'atteindre la capacité du pilotage automatique du véhicule par l'analyse et le traitement en temps réel des énormes données provenant des innombrables capteurs radars et vidéo de la voiture.
Le VE et en particulier Tesla est tellement dans l’innovation numérique (son model S est avant tout un supercalculateur qui pilote un moteur électrique triphasé) que dans de nombreux domaines allant de l’exploration énergétique au "Deep Learning", les ingénieurs et les chercheurs du monde entier s’appuient sur les solutions Tesla pour traiter efficacement plusieurs pétaoctets de données, bien plus rapidement qu’avec le traitement CPU.