Voiture et transports électriques, le fil des news

[Did67]

Pour revenir aux stations de rechange Better Place :

- techniquement, cela marchait !
- je pense que c'est le modèle économique qui a capoté
- comme d'hab, les constructeurs ne savent pas s'accorder sur un standard (se rappeler que pour les GSM, l'UE a dû légiférer et imposer le chargeur unique ; enfin la prise unique pour chargeur ; jusque là, chaque marque se faisait un mâlin plaisir d'avoir son connecteur ; alors tu parles quand il s'agit de VE, dont la batterie représente 1/3 de la valeur !!!!)
- donc Better PLace était lié à un modèle de chez Renault, pas le plus sexy !

Techniquement, je pense que l'idée serait toujours "raisonnable". Mais en effet, avec quelques contraintes : tous les constructeurs doivent concevoir leur modèle autour d'une même "boite" mécanisée pour le changement rapide afin qu'une station puisse servir toutes les marques... Et ça !!!

Avec un stock suffisant de batteries, les stations pourraient "valoriser" les courants "de nuit" (enfin durant les périodes de basse consommation) et faire le plein ; on pourrait les associer à des parcs de PV ou d'éoliennes, et de facto valoriser le kWh au prix du carburant, etc...

Bref, il faudrait une bonne vieille dictature technocratique qui impose la Dacia unique ! Quelques chars soviétiques pour mettre un peu d'ordre dans les rues... [je reviens de Riga et Tallinn !]

[grelinette]

Ce sujet sur la recharge rapide des véhicules électriques est très intéressant et présage de grosses mutations dans le principe de l'utilisation d'un véhicule électrique sur de grandes distances.

A priori on peut dire qu'aujourd'hui, pour les véhicules électriques, il est techniquement impossible d'avoir un service de recharge d'énergie rapide à l'image des stations essences disséminées sur tous les réseaux routiers du monde !

J'en déduis que pour l'avenir :

- soit des nouvelles technologies de batteries rechargeables rapidement seront mises au point et permettront de partir en VE sur de longues distances sans avoir à se soucier du niveau de charge de son véhicule... Mais se posera quand même le problème de la quantité de courant nécessaire à la pompe pour recharger simultanément plusieurs véhicules électriques.

- soit le principe d'échange de batteries va revenir en force.

- soit nous devrons changer nos habitudes pour les longs déplacements.

Ce sont probablement les questions importantes qui vont se poser d'ici 2040, date à laquelle on annonce le remplacement de tous les moteurs thermiques par des moteurs électriques.

[Did67]

- soit le principe d'échange de batteries va revenir en force.

"Avant l'heure, ce n'est pas l'heure". Ceci est vrai aussi pour les technologies...

Il n'est pas rare que des technologies soient simplement en avance ! Qui se souvient qu'Apple avait inventé un petit agenda électronique qui s'appelait le "Newton", et qui a été un flop monumental... Mais finalement, les Palm, qui n'étaient que la même chose en plus fin, plus puissant et plus design, ont, quelques années plus tard, fait la fortune de la société Palm, avant qu'Apple n'invente l'Iphone, qui intègre tout ça dans un téléphone... Et Palm disparaisse...

[Did67]

... Mais se posera quand même le problème de la quantité de courant nécessaire à la pompe pour recharger simultanément plusieurs véhicules électriques.

Et quand on voit le flux de voitures faisant le plein dans une station lors d'un chassé-croisé d'août, on imagine les câbles électriques qu'il faudra pour pas que les plombs ne sautent, si cela doit se faire ne quelques minutes !

Va falloir densifier le réseau de centrales nucléaires et y adosser les stations de recharges...

Seule une solution mixte, de batteries échangeables / rechargeables chez soi, associées à des panneaux photovoltaïques et échangeables dans des stations pour de longues distances me parait, sauf miracle technologique dans la recharge ultra-rapide sans dégâts sur les batteries, une solution viable...

Il nous faudra alors une VE, un set de deux batteries dont on n'est pas propriétaire. Il y en a toujours une en recharge, généralement sur sa propre production, pendant qu'on fait ses trajets habituels (et assez courts) sur sa recharge. Ceci permet de recharger le jour, sur panneaux PV, chez soi, même si on est au boulot ou en déplacement. Éventuellement et occasionnellement, s'il fait gris pendant 8 jours, une recharge lente sur secteur... Le soir, on échange. Sur grande distance, on échange des "vides" contre des "pleines" dans une station...

Sinon, je ne vois pas comment on va produire toute cette électricité, sans un nouveau programme nucléaire... et comment on va pouvoir tirer toute cette puissance sans revoir le réseau électrique et tirer des lignes "moyennes tensions" vers les stations...

Mais Hulot a peut-être un expert, qui a une meilleure idée...

[1360]

Salut Did,

Un échange de batterie dans une "station" comme tu le dis, me laisse rêveur. Quand on voit que dans une station "service", ou plutôt une station de carburant, ça fait bien longtemps que plus personne n'est capable de proposer un service (et encore moins un conseil), je n'ose pas imaginer ce que donnerait une station d'échange de batteries.

A mon avis c'est tout simplement injouable, pour de nombreuses raisons qui ont déjà été citées dans cette discussion.

Par contre, si on met de côté l'incohérence de l'origine de l'énergie et de la pollution à la fabrication et recyclage des batteries, le gros problème de la VE est clairement son autonomie et sa vitesse (lenteur) de recharge. Pour l'autonomie, certains constructeurs améliorent péniblement ce défaut (là où Tesla y arrive depuis longtemps), mais la VE ne sera intéressante et viable que lorsque la charge sera rapide, très rapide.

Je veux bien passer 10 à 15 minutes dans une station service pour y boire un café pendant que se recharge ma voiture électrique, mais pas des heures...

La ville de mon enfance a été la première d'Europe à tester des citadines électriques, dans les années 70 (toujours visibles au musée du château de Grandson, pour les curieux), puis il y a eu des essais de camions pour la voirie, etc, etc. Tout est toujours tombé à l'eau à cause de l'autonomie, du coût d'achat et d'entretien et de la logistique pour les recharges, justement.

Mais bon, peut-être qu'avec un peu de chance je verrais des voitures électriques utilisables pour de vrai avant de mourir. Pour le moment, hormis beaucoup de taxis (Tesla) et quelques hurluberlus, je ne vois toujours rien sur les routes...

Alors, elle est pour quand la recharge ultra rapide ?

A suivre...

[lilian07]

De toute évidence on ne fera plus d'échange de pack batterie, trop complexe et dépassé à l'heure ou 2 améliorations notoires visent l'amélioration de l'autonomie. La densité de stockage, on va gagné un facteur 2 d'ici à 5 ans et la vitesse de recharge pareil d'ici à 5 ans. Le prix des batteries va lui être divisé par 2 c'est 2/3 du prix du VE.
une autonomie de 1000 km permettrait de régler une partie de la problématique du chassé-croisé et une vrai tarification du Kwh permettrait d’inciter les gens à mieux gérer.
Après tout qui n'a pas connu le prix au litres des stations autoroutes trop élevé à une époque.

[Did67]

Pour ma part, je me méfie un peu de ces annonces fracassantes sur les capacités qui doublent, les temps qui sont divisés... Même si on ne peut exclure une rupture technologique...

Le gros défaut de toutes ces annonces, c'est leur crédibilité :

- les labos claironnent pour drainer des financements : il n'y a plus de vraie recherche publique, donc tous les labos annoncent des miracles pour "appeler" des fonds...

- les constructeurs, on connait leur propension à "gruger" les normes ; la VE fait 400 km, sur le papier ; en réalité, on est en rade à 250 km...

Je rajouterais que ces annonces sont extrêmement déstabilisantes : comment se décider à acheter une voiture avec son prix si on a le sentiment qu'à peine achetée, c'est déjà dépassé. Pour un GSM à 300 euros, ou un ordi à 500, on avale. Pour une voiture à 15 ou 20 000 euros, beaucoup plus difficilement. Donc je pense que cela va couler plus qu'aider !

Je suis d'un naturel pessimiste. Mais 4 fois sur 5 (au moins), on ne voit pas de son vivant l'innovation fracassante annoncée... Ce n'est que mon avis. Si je savais, j'aurais déjà fait mon choix !

Tesla, sur une niche, peut faire des prouesses, avec des voitures à 80 ou 100 000 euros pour des traders en mal de bonne conscience... Qui, ici, va se payer une Tesla ? Pas moi en tout cas. Je les attends sur la voiture de Monsieur Tout le monde, à 15 000 euros. La "bobologie" est une autre tare des "nouvelles technologies". Ce n'est toujours que mon avis.

@1360 :

Salut !!!!

Les stations "better place" étaient entièrement automatisées : tu badges, tu mets ta voiture sur un rail, elle se positionne au-dessus d'un mécanisme qu change la batterie et tu la récupères 2 ou 3 minutes plus tard, à la sortie du "rail"... Je ne sais pas si tu as le temps de boire un café, l'automate à café est peut-être trop lent ? Elles sont repérées sur ton GPS... Je ne l'ai vu qu'en reportage TV.

[Remundo]

il est stupide de s'enferrer dans le tout électrique ; évidemment, les batteries ne sont pas prêtes, et ne le seront pas pour longtemps, quand il s'agit de recharger aussi vite qu'un plein d'essence (50L d'essence versés en 5 minutes représentent 3 MW électriques, soit plus de 10 fois plus que le supercharger le plus délirant actuellement), ou bien de porter une autonomie REELLE de 600 km sans peser entre 500 et 1000 kg... dont 85% ne serviront à rien au quotidien (100 km d'autonomie sont bien assez !), si ce n'est alourdir la voiture, et donc nécessiter un châssis plus lourds, des suspensions/moteurs plus forts et in fine une surconsommation d'énergie.

Quand bien même les batteries arriveraient à des ruptures technologiques en termes de densité énergétique ou bien de rapidité de recharge, c'est le réseau électrique qui ne suivra pas, soit parce les lignes seront insuffisantes, ou bien parce que l'électricité prélevée sera très polluante (charbon, nucléaire, gaz...).

Plutôt que de faire des élucubrations techniques, le buzz teslaiste greenwashé, ou bien la danse du scalp autour des supposés progrès incroyables dans le futur, nous avons aujourd'hui toutes les technologies, parfaitement au point, pour réaliser des hybrides rechargeables, et les alimenter avec de l'électricité et des carburants renouvelables.

Il ne s'agit donc pas mettre 80 k€ dans une saloperie de voiture électrique démesurée, mais de concevoir une voiture hybride rechargeable, avec grosso modo 100 km d'autonomie électrique + un moteur thermique de 40 Ch qui tourne avec un biocarburant, cela pour un budget de l'ordre de 20 k€, et dans le même temps d'investir l'argent ainsi épargnée (60 k€) dans des infrastructures d'énergies renouvelables.

@+

[lilian07]

Je suis d'accord sur cette analyse pour l'instant le VE de Tesla n'a d’existence que dans le haut de gamme (voiture puissante audi S5 et BMW M3 et M5....donc pas pour monsieur tout le monde...
C'est actuellement le seul moyen de démocratiser le VE car les batteries c'est trop coûteux à un niveau énergétique comparable à un petit plein d'essence. 40 l de gazoil c'est environs 500Kwh pour un rendement de 25% au mieux la plus grosse Tesla c'est un pack à 100 Kwh mais parlons plutôt de la Lift qui est à 25 Kwh avec un rendement de 80% à la recharge+traction soit 100 km d'autonomie pour 16000 euros...
C'est la stratégie global d'Elon Musk faire baisser la batterie pour tuer le thermique, son model 3 devrait entrer dans les voitures des classes moyennes (bobo écolo...) car en n'en pas douter ce sera en France un véhicule à 40 000 euros qui tuera les audi A4, golf et autre BMW serie 3, DS4...qui fleurissent sur nos autoroutes...
Les constructeurs ont tous pris le virage donc à n'en pas douté Did67 tu connaîtras la joie de conduire en électrique.
Un model (S100D) Tesla à déjà parcouru sous conditions (40 km/h de moyenne, pas de clim,pas de chauffage pas d'arrêt...) plus de 1000 km sur route c'est déjà pas mal.
Le vrai virage sera entamé lorsque le coût de possession du VE prix de vente compris sera moins coûteux que le thermique et ça arrive déjà dans le haut de gamme et les toutes petites citadine...
De toute évidence on aura les idées plus claires très bientôt avant 2019 et cette discussion aura d'avantage de pertinence et de réalité.

Pour moi c'est déjà une évidence car faire rouler un engin à l'aide d'une explosion dont on récupère à peine 25% d'énergie dans les meilleurs technologies c'est abérrant mais on sait pas faire mieux que de faire brûler de l’hydrocarbure que l'on pompe sauvagement...

[lilian07]

Pour Remondo je dirai qu'il existe un calcul simple qui démontre que passer au tout électrique permettrait en France de réduire notre dépendance au nucléaire d'une centrale au moins.
Ensuite il ne faut pas s'enfermer sur l'idée que l'on a du passage à la pompe car un VE n'a avant tout pas besoin de passer à la pompe car toute prise électrique deviennent des pompes potentielles et la voiture un réservoir d'énergie auto produite dans l'habitat.
En étant honnête 99% de notre quotidien n'a pas besoin de passer au "superchargeur". Il faut juste voir que lorsque le VE est garé devant chez soit il deviendra plus simple de le brancher pour la nuit et plus besoin d'aller perdre son temps à la pompe encore moins de produire 3 MW de puissance instantanée pour un plein qui coûtera à peine 2 euros pour 150 Km.
100 Km est suffisant pour aller faire tout ce que l'on fait en dehors de notre transhumance de juillet et Août qui devient d'ailleurs une aberration de transport individuel pour partir en vacances.
Non, pour moi le VE électrique c'est le basculement vers une nouvelle façon de penser plus proche d'un nouveau model de partage et non de possession.
Le coût d'un VE sans pilote deviendra nul lorsqu'on ne le possédera plus et la plus aucun besoin de passer à la pompe pour favoriser les conflits outre manche, plus besoin de penser aux fortunes dépensées pour aller faire réparer une pièce au garage, plus besoin d'entretenir un véhicule qui fait perdre de l'argent et nous pourrons penser comment produire de l'électricité avec des infrastructures plus vertueuses....