Voiture et transports électriques, le point début 2010

[bernardd]

Le CNRS, les études de thermoaccoustique, des piezzo de puissance et des turbines de Tesla, postée sur le forum, Ce soir ou demain ?
OK ?
Cool !

Ce serait très utile : pour les turbines de Tesla, je ne trouve que des constructions partielles, sans résultats de test concrets...

Pour la thermoacoustique et piezzo de puissance, je sais que l'on peut faire des réfrigérateurs sur ce principe, mais pas encore vu dans le grand public...

[citro]

Un réservoir d'air à 200bar ...doit s'entretenir scrupuleusement...

Si le réservoir est fixe et protégé mécaniquement des chocs, il faudra faire un test après que tu ais payé un nouveau jeu de batteries sur une voiture électrique...
Sans compter l'énergie perdue dans le processus de charge/décharge et dans l'auto-décharge...

Je vois pas le rapport, je parlais de réservoir d'air et de leur utilisation et tu répond prix d'un jeu de batteries.

La vraie question, c'est quel test faut-il faire pour éviter les explosions de batteries ? Tu as dû voir les explosions de batteries de portables de quelques grammes, alors imagine si tu es assis sur 500kg... Avec les réservoirs à air comprimé tels que ceux que les pompiers portent dans leur dos.

Encore une fois tu interprêtes à ta façon... et tu tégares...
- 1/ Je n'ai pas dit que les réservoirs d'airs exploseront, mais qu'ils nécessiteront un entretien suivi, comme c'est le cas pour les bouteilles Fenzy que les pompiers utilisent...
- 2/ Tu confonds inflamation et explosion... Les batteries litium-ion qui s'enflamment sont en effet un problème que l'on peut facilement contourner en utilisant une autre technologie lithium comme la LiFePo4 qui ne rencontre pas ce problème (batterie contenant le combustible ET le comburant). Soit dit en passant, ce ne sera pas 500kg, mais à peine 100kg.
Mes voitures utilisent 260kg de batteries NiCd ne posant aucun problème de ce genre...

Concernant MDI, ...Il y a pléthore d'études sérieuses sur la question, y compris sur éconologie.

'étude de l'école des mines recèle au moins une erreur très basique, mais seras tu capable de la détecter ? Par ailleurs, ses paramètres datent un peu.

- 1/ éclaire nous donc sur cette erreur.
- 2/ que ces paramètres datent n'oblitère nullement leur validité.

Tu as manifestement une dent contre MDI, puisque tu vas jusqu'à faire de la diffamation contre eux :
https://www.econologie.com/forums/post152568.html#152568
https://www.econologie.com/forums/post152663.html#152663
Je crains que de fortes émotions te fassent perdre ton objectivité. Mais d'où viennent de telles émotions ?

Je n'ai pas de dent contre eux particulièrement, juste des faisceaux d'éléments (pour ne pas dire de preuves) qui mettent en cause leurs postulats.
Pas d'émotions particulières non plus, juste le regret d'avoir perdu du temps à y croire... Je suis maintenant suffisament informé et salue l'efficacité de leur communication qui fonctionne toujours aussi bien, depuis 18 ans...

[bernardd]

Je vois pas le rapport, je parlais de réservoir d'air et de leur utilisation et tu répond prix d'un jeu de batteries.

Quand tu devras faire un test de réservoir sur une voiture à air comprimé, tu auras déjà du payer un nouveau jeu de batteries sur une voiture électrique...

Et le prix des batteries n'a rien à voir avec le prix d'un réservoir à air comprimé.

- 1/ Je n'ai pas dit que les réservoirs d'airs exploseront, mais qu'ils nécessiteront un entretien suivi, comme c'est le cas pour les bouteilles Fenzy que les pompiers utilisent...

Les bouteilles de pompier ou de plongée sont mobiles et donc sujettes à choc, elles sont à tester plus souvent. Des bouteilles fixes (non amovibles) avec une protection mécanique ont un délai d'épreuve beaucoup plus long.

- 2/ Tu confonds inflamation et explosion...

C'est vrai, je n'ai pas vérifié que la vitesse du front de flamme était supérieure à la vitesse du son. Les passagers mourront seulement brulés et peut-être pas explosés.

Les batteries litium-ion qui s'enflamment sont en effet un problème que l'on peut facilement contourner en utilisant une autre technologie lithium comme la LiFePo4 qui ne rencontre pas ce problème (batterie contenant le combustible ET le comburant). Soit dit en passant, ce ne sera pas 500kg, mais à peine 100kg.
Mes voitures utilisent 260kg de batteries NiCd ne posant aucun problème de ce genre...

Apparemment, le problème des batteries existe pourtant : http://www.parismatch.com/Actu-Match/Economie/Depeches/Voiture-electrique-iPhone-batterie-explosion-Bollore-133022/

- 1/ éclaire nous donc sur cette erreur.
- 2/ que ces paramètres datent n'oblitère nullement leur validité.

Si tu cites ce document, c'est que tu as dû le valider un minimum, tu dois donc bien trouver une erreur tout seul...
Quand aux caractéristiques de la voiture, elles ont un peu changé depuis la date de ce document.

Tu as manifestement une dent contre MDI, puisque tu vas jusqu'à faire de la diffamation contre eux :
https://www.econologie.com/forums/post152568.html#152568
https://www.econologie.com/forums/post152663.html#152663
Je crains que de fortes émotions te fassent perdre ton objectivité. Mais d'où viennent de telles émotions ?

Je n'ai pas de dent contre eux particulièrement, juste des faisceaux d'éléments (pour ne pas dire de preuves) qui mettent en cause leurs postulats.
Pas d'émotions particulières non plus, juste le regret d'avoir perdu du temps à y croire... Je suis maintenant suffisament informé et salue l'efficacité de leur communication qui fonctionne toujours aussi bien, depuis 18 ans...

Et bien informe nous donc aussi, plutôt que de répandre de fausses rumeurs...

[citro]

Quand tu devras faire un test de réservoir sur une voiture à air comprimé, tu auras déjà du payer un nouveau jeu de batteries sur une voiture électrique...
Et le prix des batteries n'a rien à voir avec le prix d'un réservoir à air comprimé....

Tu as sûrement raison... depuis 18 ans que Guy Nègre nous dit que sa voiture sera prête demain...
En attendant je roule électrique.
D'ici là les batteries verront leur prix divisé par 2 ou 3 selon les analystes économiques.

- 1/ Je n'ai pas dit que les réservoirs d'airs...nécessiteront un entretien suivi, ...

Les bouteilles de pompier ou de plongée sont mobiles et donc sujettes à choc, elles sont à tester plus souvent. Des bouteilles fixes (non amovibles) avec une protection mécanique ont un délai d'épreuve beaucoup plus long.

On verra bien.

Apparemment, le problème des batteries existe pourtant : http://www.parismatch.com/Actu-Match/Economie/Depeches/Voiture-electrique-iPhone-batterie-explosion-Bollore-133022/

Bien sûr que le problème existe, mais pas pour toutes les technologies, Il existe un très large panel de techniques de stockage d'électricité. Le lithium n'est qu'un composant parmi d'autres.
Mes batteries NiCd sont exemptes de ce problème.

Et bien informe nous donc aussi, plutôt que de répandre de fausses rumeurs...

C'est inutile et je ne veux pas exposer certaines personnes.
Comme vous ne savez pas, vous pouvez-donc acheter dès à présent une "option" de réservation prioritaire à l'achat des premières voitures à air pour la modique somme de 500€...
Et cela vous donne le droit de n'avoir aucune information technique sur le modèle qui sera produit, ni aucune idée sur le prix auquel il sera commercialisé...
TROP FORT, il est trop fort ce Guy Nègre. Plus c'est gros...

[bernardd]

Tu as sûrement raison... depuis 18 ans que Guy Nègre nous dit que sa voiture sera prête demain...

Effectivement, les inventeurs sont optimistes et mr Nègre n'était pas soutenu par l'EPFl comme Michael Graetzel :
http://www.bilan.ch/dossier/michael-graetzel-le-visionnaire-de-lindustrie-solaire Lui a seulement mis 20 ans pour un composant, même pas une voiture complète.

De là à insulter et diffamer un inventeur comme tu le fais, il y a un pas.

Mes batteries NiCd sont exemptes de ce problème.

Effectivement, le seul problème est la disponibilité du Cadmium dans le monde et sa haute toxicité :
http://www.doctissimo.fr/html/nutrition/mag_2000/mag0811/nu_2155_cadmium.htm

Mais tu peux continuer à avoir une vue courte et insulter les personnes qui cherchent des solutions.

Et bien informe nous donc aussi, plutôt que de répandre de fausses rumeurs...

C'est inutile et je ne veux pas exposer certaines personnes.

Trop facile ! tu peux insulter impunément et te réfugier derrière cette excuse d'un gamin de 10 ans ? Un peu de courage, voyons. Essaye de faire enfin honneur à ton ancien corps. Si tu voulais vraiment protéger quelqu'un tu aurais pu te retenir avant de lancer ces insultes.

Donc soit tu ne sait pas te contenir, soit tu ment.

[citro]

...Trop facile ! tu peux insulter impunément et te réfugier derrière cette excuse d'un gamin de 10 ans ? Un peu de courage, voyons. Essaye de faire enfin honneur à ton ancien corps. Si tu voulais vraiment protéger quelqu'un tu aurais pu te retenir avant de lancer ces insultes.

Donc soit tu ne sait pas te contenir, soit tu ment.

Cet échange est stérile et ne mène à rien.
J'aurais dû en effet me retenir...
Pour ce qui est des insultes, tu es pas mal non plus...

Ce forum est un lieu d'échange, il se doit d'être convivial.
J'ai donné mon avis sur la voiture à air que tu as ramené dans ce sujet qui est, je le rappelle :
Voiture et transports électriques, le point début 2010.
J'ai bien compris ton point de vue et ton plaisir à polémiquer sans fin. Ne comptes plus sur moi pour te suivre sur cette voie.

[bernardd]

Cet échange est stérile et ne mène à rien.
J'aurais dû en effet me retenir...

Si, il pourrait mener à ce que ce lieu d'échange convivial accueille tes excuses publiques pour au moins compenser un peu les diffamations et insultes publiques que tu as proférées.

Enfin, c'est le comportement civilisé qui a pu être appris à une certaine époque.

Pour ce qui est des insultes, tu es pas mal non plus...

Cite moi une seule phrase insultante à l'égard d'une personne...

Ce forum est un lieu d'échange, il se doit d'être convivial.

Tout à fait, présente nous donc des arguments concrets plutôt que des diffamations de personnes.

Quand on parle des voitures électriques, il s'agit bien de comparer à d'autres solutions, non ?

[Christophe]

Vous n'allez pas recommencé svp...

Econologie rime avec courtoisie (même si c'est pas facile tous les jours)

[bernardd]

Il ne s'agit pas de recommencer mais de clore. Les excuses publiques sont le pendant courtois des insultes discourtoises, non ?

Christophe, qualifies-tu ces posts de courtois ?
https://www.econologie.com/forums/post152568.html#152568
https://www.econologie.com/forums/post152663.html#152663

[dedeleco]

Vos désaccords sont instructifs avec vos infos et reportages complémentaires lorsqu'on n'a pas suivi depuis 15ans.
Guy Nègre et le Mdi semblent depuis 15ans promettre une voiture fonctionnelle à air dans une deux ans, un peu comme des scientifiques promettent depuis plus de 50ans la fusion nucléaire (ou énergie, du soleil domestiquée) dans moins de 25ans en demandant des crédits de plus en plus importants !!
La différence est l'ampleur des sommes dépensées.
Je pense qu'il faut continuer de manière raisonnable, sans étouffer les possibilités futures parfois imprévisibles.

Avec le bon sens scientifique de l'ordre de grandeur de base, on peut évaluer l'ordre de grandeur des énergies en jeu facilement.
L'énergie de carburant chimique en liaisons chimiques est de l'ordre de celle obtenue en séparant les charges électroniques sur quelques Angstrom (environ 1eV ou 10000°K), le nucléaire sur 1/100000 Anstrom (1MeV ou10milliards deK), et l'air comprimé (ou plus général les transitions de phase liquide solide) correspond à l'interaction de Van der Walls à longue distance entre molécules, quelques dizaines d'Angstrom correspondant à la température ordinaire soit 300° à 500°K soit au mieux 1/30 de eV ou 1/30iéme de carburant ordinaire !!
Les crédits nécessaires et les dangers pour l'environnement croissent comme la densité d'énergie en jeu.
Donc l'air ne fera que le 1/30 du carburant ayant le même poids que l'air !!
C'est très grossier mais on évite les miroirs aux alouettes.
Donc, avec ce pif, un plein d'air fera 1/30 d'un plein de carburant soit 10 à 30km en se fatiguant à le mettre bien au point !!
Donc c'est très bien pour faire ses courses sur quelques kilomètres et en revenir, ou comme complément avec un moteur thermique qui compresse l'air si nécessaire et surtout il faut récupérer l'énergie de freinage de façon efficace. Pour cela le moteur et le compresseur doivent être bien conçus pour avoir un bon rendement en respectant les bases thermodynamiques souvent incomprises!!
L'air avec une humidité variable présente un gros problème de condensation variable et de chaud froid en compressant et décomprimant.
En prenant de l'hydrogène ou de l'hélium on n'aurait pas ce problème car très proches des gaz parfaits!
Amusant : la voiture se promènerait avec une grosse baudruche se gonflant à l'hélium en roulant sans le problème de 'humidité ni de refroidissement gênant (plutôt un peu de réchauffement) ?
On pourrait aussi remplacer la baudruche par un absorbant du gaz qui prendrait moins de place, mais ce n'est pas évident. Dans ce cas on se rapproche de la batterie avec un gaz qui passe entre deux absorbants très différents.
Les possibilités de batteries sont aussi immenses, difficiles car on veut des réactions réversibles, avec séparation de charges, donc restant proches de l'instabilité qui fait perdre la charge sans rien faire alors qu'un carburant irréversible est très stable avec beaucoup plus d'énergie pourtant qu'une batterie Li-ion qui parfois explose sans prévenir, un peu comme à AZF, rarement, le nitrate d'ammonium explose pour une raison restée non prouvée.
J'ai l'impression que toute une gamme de batteries plus stables à plus haute température ont été peu explorées pourtant avec une plus grande réserve d'énergie.
Ces batteries en passant entre deux états avec des températures variables peuvent donner des électrons pour moteur électrique ou des gaz qui font tourner un moteur à gaz !!
Regardé sous cet aspect basique, de cycles complets de réactions chimiques, les possibilités sont immenses et presque rien n'a été considéré comme sérieux, peut être un peu trop vite.