Voiture et transports électriques, le point début 2010

[Christophe]

Tu vis en Chine pb? Moi pas...alors ton argument vaut quedale...si t'avais dis l'Allemagne ca aurait déjà eu plus de poids...

Voici les chiffres pour d'autres pays: https://www.econologie.com/forums/voiture-el ... t7716.html

[Remundo]

ben oui, tout le pb du mix électrique...

En France, une voiture électrique est une voiture nucléaire, aux USA ou en CHine, une voiture au charbon...

Quand un mix électrique est dégueulasse, une voiture électrique est plus polluante qu'une thermique, simplement parce:
* d'une part , elle allonge la chaîne des conversions énergétiques
* et d'autre part , l'énergie de départ est polluante

[citro]

Désolé, pas compris le détail de la puissance des batteries sur la 106 :

1- pour une batterie 120V - 100AH, 100Ah c'est l'intégration du courant jusqu'à décharge totale (=tue la batterie) ou bien c'est l'intégration de courant réellement utilisable ? Dans le premier cas, quelle est l'énergie réellement utilisable ?

On peut effectuer des décharges totales sans tuer les batteries, mais il faut le faire sans brutalité, je descends régulièrement à -2% sans tomber en panne et sans allumer les témoins de recharge et de limitation de puissance.

2- En supposant que 120Vx100Ah c'est bien la puissance utilisable restituée par la batterie, il s'agit bien de la puissance sortant de la batterie, ie transportée dans la batterie. Mais compte tenu des pertes au chargement, il a fallu plus d'énergie pour la charger, n'est ce pas ?

La capacité théorique est bien de 12kwh, mais les NiCd peuvent en stocker plus... Nous utilisons cette fonction (surcharge) lors d'épreuves comme la Traversée des Alpes en VE ou le Rallye Phoebus entre Toulouse et Barcelone. Il nous arrive alors de consommer jusqu'à 25kWh à la prise, ce qui ne signifie pas que la batterie a stocké 25kWh...

3- Je n'ai pas compris quelle était l'autonomie réelle de cette 106...

On dit généralement que l'autonomie utile au quotidien sur une charge se situe entre 55 et 65km mais c'est en tenant compte des pires conditions de circulation (véhicule en charge, parcours accidenté, température négative...). Mon autonomie personnelle se situe plutôt autour de 75-80km. Pour d'autres elle atteint ou dépasse 100km. Mon reccord est de 89km avec une jauge qui indiquait encore 35% soit une autonomie théorique de 135km.
Désolé pour cette réponse évasive, mais cette notion est très relative... comme en thermique. La façon de conduire influe énormément sur la consommation, donc sur l'autonmie.

[pb2488]

Non, j'ai parlé de personnes qui ont depuis 25ans fait rouler des centaines de véhicules électriques, développé des réseaux de prises de charges standard et rapides... Bref créé et fait fonctionner un microcosme de transports et déplacements électriques qui circulent au milieu des véhicules thermiques SANS QUE L'ON LES REMARQUE... Cela fonctionne et démontre que les système EST VIABLE.

C'est bien ce que je veux dire: Tu fondes ton jugement sur un microcosme, ce n'est pas un raisonnement objectif global, surtout en mettant de coté les arguments scientifiques!!!
Hors, affirmer que les industriels et les états conspirent contre les véhicules électriques est une conclusion globale, la situation étant la même partout dans le monde ....
Ce n'est pas parce que des passionnés ont réussi à s'adapter à la VE ici ou là que la grande majorité restante de consommateurs voudrait en faire de même et surtout, ça ne permet pas de conclure que sa non-démocratisation est une stratégie malveillante.
Et puis, que veut dire VIABLE sur un marché de l'offre et de la demande??
Tout ça ne prouve rien du tout:
- Les végétariens sont convaincus de leur pratique pour autant peut-on en conclure que ceux qui mangent de la viande sont victimes d'un complot des charcutiers???
De plus, pourquoi seuls les adeptes de VE serait expert en la matière?
- A-t-on besoin d'être croyant pratiquant pour être expert en théologie?
- A-t-on besoin d'être un cavalier assidu pour être expert en Hippologie?
...Je ne crois pas...au contraire, l'avis n'en est que plus objectif et désintéressé.

Ces 2 derniers points sont méconnus des experts que tu cites, à la place, ils ennoncent LEURS propres préjugés qui rejoignent ceux que j'avais moi-même il y a moins d'un an, ceux que tu as toi aussi aujourd'hui en refusant d'admettre que cela fonctionne différemment.

Ce que j'ai du mal à admettre, c'est le manque de rationalité et d'humilité...Comment peux-tu savoir si des Janco ou Langlois ignorent ces points et surtout croire qu'ils basent leurs jugements sur des préjugés???:shock:
Éclaires nous, nous sommes vraiment trop naïf...ah!! modestie quand tu nous tiens...
Cldt

[citro]

C'est bien ce que je veux dire: Tu fondes ton jugement sur un microcosme, ce n'est pas un raisonnement objectif global, surtout en mettant de coté les arguments scientifiques!!!
Hors, affirmer que les industriels et les états conspirent contre les véhicules électriques est une conclusion globale, la situation étant la même partout dans le monde ....

Un microcosme de plusieurs CENTAINES de véhicules qui circulent depuis plusieurs décénies entre les mains de non-spécialistes, non passionnés est TOUT A FAIT représentatif. L'étude de ce microcosme est tout à fait scientifique et elle n'a rien de théorique... Les acteurs qui ont oeuvré pour mettre en place ces véhicules savent autrement mieux que toi qu'ils ont eu à faire face à de nombreuses oppositions... QUE TU REFUSES D'Y CROIRE RESTE TON PROBLEME.
Leurs arguments ne tiennent pas la route ou sont abscons comme ta "métaphore" sur les bouchers et les végétariens...

Ce n'est pas parce que des passionnés ont réussi à s'adapter à la VE ici ou là que la grande majorité restante de consommateurs voudrait en faire de même et surtout, ça ne permet pas de conclure que sa non-démocratisation est une stratégie malveillante.
Et puis, que veut dire VIABLE sur un marché de l'offre et de la demande??
Tout ça ne prouve rien du tout:

Actuellement sous la poussée des écologistes, la mairie de Bordeaux est anti véhicules électriques qu'elle qualifie de véhicules nucléaires qui justifieront la construction de nouvelles centrales... Pire, ils prêchent pour le véhicule au gaz naturel...
C'est une abbération... ils sont incapables de comprendre que le véhicule au gaz naturel, non seulement consomme lui aussi une énergie fossile qu'est le gaz naturel mais aussi beaucoup d'électricité (peut-être plus que la voiture électrique), électricité nécessaire pour compresser le gaz naturel à plus de 200 bar...

[citro]

... une minorité arrive à vivre sans manger de viande et pense que c'est la solution et pour autant est-ce qu'il y a un complot du lobby des charcutiers pour imposer à la grande majorité un autre modèle....

Superbe non sens!!!

Mais si les charcutiers se sentent menacés dans leur activité ils oeuvreront sans aucun doute pour la défendre à grand renfort de campagnes publicitaires, d'informations "pseudo scientifiques" sur les bienfaits de leurs produits...

Et pourtant tu viens de toucher là un problème fondamental des générations futures qui, pour alimenter les animaux de boucherie dont le rendement énergétique est lamentable, affameront une part sans cesse croissante de la population mondiale.

[citro]

La transmission de la Prius est extrêmement simple, elle repose sur la vitesse de rotation différentielle variable entre le moteur thermique et le moteur électrique, elle est d'ailleurs utilisée sur la plupart des tracteurs agricoles modernes...Son rendement est trés supérieur à toutes les autres boîtes automatiques (hors séquentielles)...

J'ignorais cette particularité intéressante... J'en était resté à une transmission par courrie à variation continue de type CVT... La nouvelle transmission dite E-CVT fait désormais l'impasse sur cette courroie énergivore.

1500cc avec un moteur à essence atmosphérique n'a rien de délirant et c'est très largement en dessous de ce qui se fait sur une auto non hybride du même gabarit: pour descendre en dessous il faudrait recourir à une suralimentation...mais 500cc pour une auto de ce gabarit, faut arrêter de fumer la moquette... à moins de taper dans un MCE-5 ou...un Wankel

Ben oui, rien ne s'oppose à recourrir à la surlamientation. La tendance actuelle est au downsizing... Volkswaggen commercialiste bien des 1,4L diesels suralimenté de 200cv... La moité suffisent amplement. De nombreux moteurs 500cm3 de moto développent 50cv, c'est suffisant (on roulait bien jadis avec 25cv pour déplacer une 2cv citroën)...

Plus sérieusement, quand je parle d'un hybride série équipé d'un moteur de 500cm3, tu ne comprends pas que ce moteur ne va pas déplacer le véhicule et tu ne comprends pas non plus que ce n'est pas lui qui qui fournira l'essentiel de la puissance, mais bien les batteries... qui alimenteront un moteur électrique capable de fournir beaucoup plus que 50cv... Non, je ne fume pas la moquette. :?
Aux USA, il existe des bus Hybrides série... le gain en rendement est tel que l'on a pu remplacer le moteur thermique d'origine par un moteur ayant seulement la moitié de la puissance et de la cylindrée du véhicule d'origine...
Pour illustrer "scientifiquement" mon propos (n'en déplaise à certains), ma 106 consomme 200A en pointe, si j'appuie à fond sur l'accélérateur, mais une fois à vitesse stabilisée, sur le plat, 50 à 75A suffisent à maintenir la vitesse de croisière soit 4 fois moins que la puissance maxi... Pour la 106, cela correspond à une puissance de 9kW (12cv din) pour rouler sur le plat à 90kmh.

Je crois que je vais attendre quelques temps avant d'aborder le concept de véhicule "hybride extrême" dont la Bolloré est un timide exemple...

[pb2488]

L'étude de ce microcosme est tout à fait scientifique et elle n'a rien de théorique...

Que prouve cette "étude"?, évidement subjective...
Que l'homme est capable de s'adapter à bien des situations par contrainte, besoin, ou passion....et alors, s'il a un autre choix..
Mais ça je pense que les scientifiques cités précédemment le savent déjà.

Les acteurs qui ont oeuvré pour mettre en place ces véhicules savent autrement mieux que toi qu'ils ont eu à faire face à de nombreuses oppositions... QUE TU REFUSES D'Y CROIRE RESTE TON PROBLEME.

Tu parles de ces oppositions là:
http://www.greenunivers.com/2009/06/voitures-electriques-8433-8433/
http://www.avem.fr/index.php?page=aides
http://www.liberation.fr/economie/0101594643-borloo-pousse-la-voiture-electrique-a-coups-de-milliards
http://www.moteur-ecologique.com/aide-achat/
http://www.lefigaro.fr/societes/2010/02/17/04015-20100217ARTFIG00698-l-etat-aide-renault-pour-developper-les-voitures-electriques-.php
http://ecocitoyens.ademe.fr/financer-mon-projet/vehicule/aides-aux-vehicules-electriques
http://www.voitureelectrique.net/amsterdam-offre-une-aide-de-3-millions-deuros-pour-les-vehicules-electriques-2167
http://www.voitureelectrique.net/ontario-subvention-voiture-electrique-hybride-536
http://www.ecox.fr/actualite-velo-electrique/subvention-de-la-mairie-de-paris-pour-les-velos-electriques
Ce n'est qu'un micro échantillon. Des "oppositions" de ce type, il y en a des tas et des tas....

Leurs arguments ne tiennent pas la route ou sont abscons comme ta "métaphore" sur les bouchers et les végétariens...

Ma métaphore n'est pas un argument, elle met en évidence que ton argument n'en est pas un.
("Mais si les charcutiers se sentent menacés dans leur activité ils oeuvreront sans aucun doute pour la défendre à grand renfort de campagnes publicitaires, d'informations "pseudo scientifiques" sur les bienfaits de leurs produits... " = Polémique à mettre au conditionnelle, ça n'en fait pas une preuve car il faut que se soit avéré et surtout efficace/influent.)
Les arguments que je trouve crédibles, objectifs et rationnels sont par exemple ceux de Janco et Langlois que tu réfutes ..."modestement".

Actuellement sous la poussée des écologistes, la mairie de Bordeaux est anti véhicules électriques qu'elle qualifie de véhicules nucléaires qui justifieront la construction de nouvelles centrales... Pire, ils prêchent pour le véhicule au gaz naturel...

Je suis d'accord avec toi. Je sais, tout comme toi, ô combien le lobby écolo est influent mais manque souvent de rationnel et de cohérence sur ses prises de position!!!
Cdlt

[bambou]

Plus sérieusement, quand je parle d'un hybride série équipé d'un moteur de 500cm3, tu ne comprends pas que ce moteur ne va pas déplacer le véhicule et tu ne comprends pas non plus que ce n'est pas lui qui qui fournira l'essentiel de la puissance, mais bien les batteries... qui alimenteront un moteur électrique capable de fournir beaucoup plus que 50cv... Non, je ne fume pas la moquette.

Je comprends très bien que ce moteur de 500cm3 ne déplace pas directement le véhicule. Il doit néanmoins pouvoir fournir assez d'électricité pour que ledit véhicule puisse monter une côte même s'il est chargé à bloc.
Le principe de l'hybride série plugin (car on parlait bien du cas plugin) est qu'on attend que la batterie soit (quasiment) déchargée avant de démarrer la génératrice. On ne peut donc plus compter sur les batteries pour fournir du courant : le moteur thermique seul doit apporter la puissance électrique pour faire avancer le véhicule...
C'est pour cette raison que je dis qu'il doit être aussi puissant que le moteur électrique.

[citro]

Tu parles de ces oppositions là:
http://www.greenunivers.com/2009/06/voitures-electriques-8433-8433/
http://www.avem.fr/index.php?page=aides
http://www.liberation.fr/economie/0101594643-borloo-pousse-la-voiture-electrique-a-coups-de-milliards
http://www.moteur-ecologique.com/aide-achat/
http://www.lefigaro.fr/societes/2010/02/17/04015-20100217ARTFIG00698-l-etat-aide-renault-pour-developper-les-voitures-electriques-.php
http://ecocitoyens.ademe.fr/financer-mon-projet/vehicule/aides-aux-vehicules-electriques
http://www.voitureelectrique.net/amsterdam-offre-une-aide-de-3-millions-deuros-pour-les-vehicules-electriques-2167
http://www.voitureelectrique.net/ontario-subvention-voiture-electrique-hybride-536
http://www.ecox.fr/actualite-velo-electrique/subvention-de-la-mairie-de-paris-pour-les-velos-electriques
Ce n'est qu'un micro échantillon. Des "oppositions" de ce type, il y en a des tas et des tas....

On n'est vraiment pas dans la même sphère de congruence.
Je n'arrive pas à te comprendre.
En suivant les lien que tu cites je ne trouve pas d'opposition à la voiture électrique, bien au contraire...
Cependant je relève que tous ces articles semblent se féliciter de cette manne de subventions qui déferle...

Je pense pour ma part le contraire, c'est à dire que l'on aurait du faire comme la Californie dans les années 90 et contraindre les constructeurs à développer des véhicules plus vertueux sous peine d'être taxés ou interdits de vente...
Au lieux de cela on distribue à tout va les deniers publics (notre argent) sans prendre aucune garantie sur ce qui en sera fait...

Il y a 15ans cet argent a engraissé les actionnaires et une minorité de parasites qui se sont gobergés en conférences, voyages et hotels 5 étoiles pour noyer le poisson...
Actuellement, nous recommençons EXACTEMENT les mêmes malversations et les "experts" seront les premiers à en croquer...
Un de mes amis vient de démissionner du groupe de travail "grenelle de l'environnement et véhicule décarbonné" pour cette raison...