Voitures électriques: prix pour le futur (Tesla S, GM Bolt)

[phil59]

Ce qui est vrai, c'est qu'un VE, produit plus de pollution au départ, surtout avec les batteries, d'autant plus si elles ne sont pas "faite" en France.

Il y a eu des chiffres là dessus, genre un 28, pour un VT, et 45 pour un VE.
A partir de 30 000 km, un VE commence à devenir intéressant, et à 100 000 km, y'a plus photos ! La tendance s'est inversée, et de l'ordre de 2 fois moins que pour un VT ....

Mettre tous les VT qui roulent bien à la casse, serait de la folie, mais proposer pratiquement que du VE pour un véhicule neuf oui ....

[Christophe]

Ce qui est vrai, c'est qu'un VE, produit plus de pollution au départ, surtout avec les batteries, d'autant plus si elles ne sont pas "faite" en France.

Il y a eu des chiffres là dessus, genre un 28, pour un VT, et 45 pour un VE.
A partir de 30 000 km, un VE commence à devenir intéressant, et à 100 000 km, y'a plus photos ! La tendance s'est inversée, et de l'ordre de 2 fois moins que pour un VT ....

Mettre tous les VT qui roulent bien à la casse, serait de la folie, mais proposer pratiquement que du VE pour un véhicule neuf oui ....

Bin j’aimerais bien voir ces chiffres et surtout la méthode de calcul...si tu peux retrouver ça serait bien !

Et de 28 (28 quoi ? Tonnes de CO2 ?) à 45 cela ne vaut pas le coup d'hurler au loup sur la vilaine VE !!

Aussi l'effet d'échelle et l’expérience du passé sont à la faveur des VT...on en fabrique à la chaine depuis 100 ans !

[sicetaitsimple]

On en a déjà parlé (avec les références chiffrées), la durée d'un véhicule particulier en France, de sa mise sur le marché à sa mise à la casse, c'est en moyenne environ 18 ans (de mémoire).
Il est certain que si la durée de vie des batteries, pour un usage "moyen", disons 15000 à 20000km/an (le kilométrage annuel moyen France étant plutôt de 12000 km, mais ça inclut des véhicules roulant très peu) est quasiment assuré pour la durée de vie du véhicule, ça va lever des freins.
Aujourd'hui, je pense que certains hésitent à franchir le pas vis-à-vis de cette interrogation, qu'ils veuillent conserver leur véhicule longtemps ou le revendre au bout de quelques années. Acheter un VE d'occasion, pas évident aujourd'hui, non?

[Did67]

C'est bien de se pencher sur les coûts (monétaires, écologiques) du "réservoir" d'énergie (la batterie).

Curieusement on fait jamais ou rarement le même raisonnement pour une voiture thermique...

Les détracteurs de la VE sont des escrocs intellectuels qui partent du postulat que la fabrication d'un moteur thermique est propre...Il y a combien de pièces à fondre, fabriquer, usiner et assembler dans un moteur thermique et sa chaine de transmission ?

A comparer à ceux d'une voiture électrique...le bilan est vite vu le rapport doit être de 1 à 50...(au pif...)

Curieusement il est plus facile d'obtenir des chiffres sur la pollution et l'impact écologique de la fabrication des batteries des VE qui représentent 0.1% du marché que celle des moteurs thermiques qui représentent 99.9%...et cela ne dérange personne ?????

Attention j'ai pas dis que la VE était clean, je dis juste qu'on nous enfume avec des comparatifs biaisés car orientés économiquement.

Puis, pour enfoncer encore un peu plus le moteur thermique, on pourrait parler de la maintenance aussi...

Je voulais, comme tu l'écris ("je n'ai pas dis que la VE était clean"), attirer l'attention sur ces raisonnements simplissimes.

Je ne fais pas l'éloge de la voiture thermique. Qui, outre le fait de rouler efficacement, n'a QUE des défauts ! Dont l'usage d'un combustible fossile n'est pas des moindres.

Je voulais éviter l'angélisme consistant à penser que la VE est "parfaite". Ou la misère intellectuelle. Bien sûr qu'il faut se poser des questions ! En tout cas, essayant de vivre en "honnête homme qui essaye de ne pas se faire baiser à chaque coin de rue", je m'en pose. Les autres, s'ils veulent rester naïfs, feront ce qu'ils veulent...

Pas plus que je ne prends le "bio" pour un mode de production totalement satisfaisant [noter le "totalement"], pas plus que je ne l'idéalise [ce qui ne m'empêche pas d'en consommer beaucoup - mais pas toujours, justement parce que j'essaye de réfléchir et de ne pas me faire mettre !], je ne pense qu'il faille occulter les "problèmes" que pose l'électrification des véhicules.

Hélas, les raisonnements binaires sont une solution pour esprits pauvres seulement : "si ceci est mauvais, son contraire est bon !" Les réalités sont plus complexes. Et hélas, ne vouloir que des "solutions simples" est un appauvrissement. C'est mon avis. Une sorte de conte de fée à la Walt Disney. Il y a les méchants et les bons. Jamais de sexe. Et hop, par ici les milliards. Avec ces belles histoires, je deviens milliardaires et construit un empire (je parle de Walt Disney ; pas de moi !)

[PS : Bien entendu, ceci est une réflexion générale, inspirée par ton post. Pas une critique de ce que tu as écrit - puisque sur le fond on est d'accord : "Attention j'ai pas dis que la VE était clean"]

[PS2 : Si un moteur thermique pose des problèmes d'usage de matériaux "miniers" et d'énergie grise, la question des quantités importantes de lithium pour les batteries, extrait dans des conditions particulières, n'est pas anodine et pas nécessairement comparable à 100 kg d'aluminium ! Et on est très loin de pouvoir envisager une "économie circulaire"]

[jean.caissepas]

Mais 5x plus d'énergie ça fait plus que 16% d'autonomie en plus hein...

5x plus d'énergie, mais dans un volume 4x plus important !

Pas de révolution, mais une bonne évolution (surtout en terme d'échange de chaleur, de temps de charge encore réduit et d'une durabilité fortement améliorée)

Le plus impressionnant, c'est que l'usine pour les produire aura 10x moins d'empreinte au sol, aura des cadences supérieures à celles actuelles (x3 à x10 dans les années à venir) et coutera moins chère car des étapes de fabrication ont été supprimées. C'est pour cela qu'il a parlé de Tera-factory !
C'est là que TESLA peut faire beaucoup de mal aux concurrents.

Le plus gros problème de TESLA à venir, c'est de trouver suffisamment de matières premières !

[enerc]

Ce qui est vrai, c'est qu'un VE, produit plus de pollution au départ, surtout avec les batteries, d'autant plus si elles ne sont pas "faite" en France.

Il y a eu des chiffres là dessus, genre un 28, pour un VT, et 45 pour un VE.
A partir de 30 000 km, un VE commence à devenir intéressant, et à 100 000 km, y'a plus photos ! La tendance s'est inversée, et de l'ordre de 2 fois moins que pour un VT ....

Mettre tous les VT qui roulent bien à la casse, serait de la folie, mais proposer pratiquement que du VE pour un véhicule neuf oui ....

Sur https://www.carbonbrief.org/factcheck-h ... ate-change ils indiquent qu'il faut actuellement 100 Kg de CO2 par Kwh de batterie fabriquée en Chine.
Donc sur une Dacia Spring avec sa batterie de 26,8 kWh qui est fabriquée en Chine, ça donne avec 2,3 kg de CO2 par litre d'essence et 6 litres aux 100 en cycle urbain: 26,8/2,3*6/100 -> 23 000 km. Ou dit autrement, il faut 1100 litres de pétrole pour fabriquer la batterie de cette Dacia attendue en 2021 vers 15 000€ avant bonus (11 000€ bonus inclus).

Mode sarcasme ON: suite au Covid on a juré de relocaliser, mais Dacia (Renault) délocalise de Roumanie en Chine pour les futures Dacia /mode sarcasme OFF

Pour ce qui est US/Chine le site donne les chiffres suivants pour une batterie Tesla de 75 kWh:
- fabriquée au USA: 61 kg par kWh
- fabriquée en Chine: 101 kg par kWh

Le même calcul sur Tesla model 3 de base fabriquée aux USA et prochainement à Berlin donne 50*61/2,3*6/100 -> 22 000 km.

Si l'usine avait été construite en France et comme 50% du CO2 est émis par l'électricité lors de la fabrication, le bilan CO2 aurait encore été meilleur.
Mais bon .... le Français est supposé râleur et fait tout le temps grève.
Non la vrai raison ... c'est que l'industrie à désertée la France.

[Christophe]

Et combien de CO2 pour fabriquer un bloc moteur assemblé "de la mine de fer ou de bauxite à la concession" ?

C'est bien ce que je dis: tout le monde crache et fait de savants calculs bidonnés sur le bilan CO2 de la fabrication d'une voiture électrique mais personne n'est foutu de donner des chiffres concrets sur une thermique avec la même méthode de calcul...

Donc les "faux savants" allez vous faire cuire un steack sur mars !

Concernant la délocalisation en Chine de Dacia: si les clients futurs sont chinois ce n'est pas une délocalisation mais une localisation

[enerc]

Le plus gros problème de TESLA à venir, c'est de trouver suffisamment de matières premières !

Je n'en suis pas si sur.

Tesla montre soudain un intérêt dans la techno LFP qu'on donnait comme morte, sauf que le prix a soudainement été divisé par 3. Les chinois ont surement trouvé un procédé moins cher pour associer Lithium Fer et Phosphate. Les modules coûtent dans les 80 € du kWh.
Sans faire de pub: sur alimachin, la batterie LFP 280Ah est à 76 € par 50 pour donc 896 Wh. On imagine le prix par 100 000...

Même si la LFP est plus lourde que la NMC, je pense que Tesla va sortir une voiture moins cher (annoncée à 25 000$ HT) sur cette techno. Et il n'y a pas de problèmes de matières premières sur le LFP (pas de Cobalt, pas de Nickel - du fer, des phosphates et du lithium pas si rare que ça).
Cette modèle C va cannibaliser la model 3, tout comme la model 3 a cannibalisé la model S.

[enerc]

Et combien de CO2 pour fabriquer un bloc moteur assemblé "de la mine de fer ou de bauxite à la concession" ?

C'est bien ce que je dis: tout le monde crache et fait de savants calculs bidonnés sur le bilan CO2 de la fabrication d'une voiture électrique mais personne n'est foutu de donner des chiffres concrets sur une thermique avec la même méthode de calcul...

Donc les "faux savants" allez vous faire cuire un steack sur mars !

Concernant la délocalisation en Chine de Dacia: si les clients futurs sont chinois ce n'est pas une délocalisation mais une localisation

Le bloc moteur, c'est quand même de la ferraille et pas vraiment high tech. Le site que j'ai donné donne:
- 46 g/km pour une fumante moteur inclus
- 38 g/km pour une élec hors batterie
Donc 8 g/km pour le moteur et son échappement.

Pour Dacia, malheureusement c'est pour l'Europe. Extrait de https://www.automobile-propre.com/dacia ... mbattable/

Renault commercialisera la Dacia Spring début 2021, mais n’a pas précisé son prix. On peut toutefois d’ores et déjà affirmer que son tarif sera inférieur aux 21 350 € de la Twingo Z.E qui fait déjà référence sur le marché. La citadine électrique pourrait même approcher les 15 000 € hors bonus, et donc se négocier aux alentours de 11 000 € avec le bonus déduit.

En Europe, la Dacia Spring serait sans rivale à court terme. Plusieurs constructeurs songent néanmoins à investir le segment. Volkswagen travaillerait au développement d’une petite ID.1, alors qu’une gamme de mini-citadines électriques reste en discussion chez PSA pour remplacer les 108-C1 qui ne seront plus communément développées avec l’Aygo de Toyota. Comptant lancer une Panda électrique en 2023, FCA pourrait porter le projet aux côtés du groupe tricolore.

[Christophe]

Le bloc moteur, c'est quand même de la ferraille et pas vraiment high tech. Le site que j'ai donné donne:
- 46 g/km pour une fumante moteur inclus
- 38 g/km pour une élec hors batterie
Donc 8 g/km pour le moteur et son échappement.

Quel site ??

J'ai un peu du mal à te suivre...il me faut le détail de la méthode de calcul là...

Donc sur 200 000 km de durée de vie la fabrication d'une fumante c'est 9.2 Tonnes de CO2 soit l'équivalent de 3540 L de GO soit l'équivalent de 60 000 km ?