#USTE : Tous immortels? (transhumanisme et philosophie)

[janic]

pedro

janic a écrit:
Ces 149.000 personnes ont-elles été victimes de placebo ou de thérapies inadaptées ?

Elles ont été victimes de leur maladie.

Ca c’est une lapalissade ! Il est mort d'avoir trop vécu! Ca ne répond pas à la question : les médocs donnés, les opérations, les irradiations : était-ce du placebo, pour n’avoir pas eut l’effet escompté ? Ou bien venant de thérapies inadaptées ?

janic a écrit:
De même les toubibs qui sont aussi allopathes, tu sembles le zapper, seraient assez imprudents pour donner un placebo au risque de la mort d’un malade et en plus se faire radier à vie pour avoir fait joujou avec les petites granules.

T'inquiètes pas, l’homéopathie n'est jamais prescrit quand il y a risque de mort ou alors en complément d'un vrai médicament.

Je m’inquiète justement que des ignorants se prennent pour des lumières concernant une thérapie (celle-ci ou une autre d’ailleurs) qu’ils ne maitrisent pas et qu’ils rejettent à priori.
Ensuite, ton affirmation est gratuite pour deux raisons au moins :
1. Si comme tu le dis l’homéo était un placebo il n’y aurait aucune raison pour qu’un malade du cancer en phase finale qui n’a jamais cru en l’homéopathie se décide à la dernière minute pour prendre un placebo, autant prendre un verre d’eau sucrée.
2. L’homéo ne fonctionne pas comme l’allopathie et contrairement à l’allo qui fixe son attention sur la maladie, l’homéo fixe son attention sur le malade et agit sur l’état général pour lui permettre de retrouver ses fonctions perturbées par le mode de vie adopté.
Enfin étudies un peu le sujet avant de placer ce genre d'images d'Epinal.

[pedrodelavega]

Je m’inquiète justement que des ignorants se prennent pour des lumières concernant une thérapie (celle-ci ou une autre d’ailleurs) qu’ils ne maitrisent pas et qu’ils rejettent à priori.

Faut pas t’inquiéter pour ça et puis peut-être que les ignorants pensent de même envers ceux qui les dénoncent.

1. Si comme tu le dis l’homéo était un placebo il n’y aurait aucune raison pour qu’un malade du cancer en phase finale qui n’a jamais cru en l’homéopathie se décide à la dernière minute pour prendre un placebo, autant prendre un verre d’eau sucrée.

A la dernière minute de sa vie, il peut arriver que l'instinct de survie prenne le dessus sur le discernement.

[...] l’homéo fixe son attention sur le malade et agit sur l’état général [...].

En effet et pas besoin d'homéopathie pour ça: Ça a été démontré scientifiquement depuis longtemps, ça s'appelle l'effet placebo.

[janic]

Pedro

janic a écrit:
Je m’inquiète justement que des ignorants se prennent pour des lumières concernant une thérapie (celle-ci ou une autre d’ailleurs) qu’ils ne maitrisent pas et qu’ils rejettent à priori.

Faut pas t’inquiéter pour ça et puis peut-être que les ignorants pensent de même envers ceux qui les dénoncent.

M'inquieter, n'est qu'une façon de reprendre ta formulation. Un dicton affirme: "les chiens aboient mais la caravane passe tout de même". malgré toute la littérature dite scientifico/allopathe, l'homéopathie ne cesse de se renforcer. De de plus en plus de patients la réclament et de toubibs la pratique et le temps joue en sa faveur.
Pour l’instant c’est l’allo qui se prétend détenteur du savoir et qui nie à tout autre système le droit de revendiquer ses compétences. C’est du totalitarisme intellectuel ! Pour le reste, les toubibs pratiquent ce dont-ils ont envie que ça plaise ou pas au système totalitaire en question !

janic a écrit:
1. Si comme tu le dis l’homéo était un placebo il n’y aurait aucune raison pour qu’un malade du cancer en phase finale qui n’a jamais cru en l’homéopathie se décide à la dernière minute pour prendre un placebo, autant prendre un verre d’eau sucrée.

A la dernière minute de sa vie, il peut arriver que l'instinct de survie prenne le dessus sur le discernement.

Rêveur utopiste ! Tu sembles n’avoir jamais côtoyé des malades en fin de vie alors ! A ces moments précis, c’est le médecin traitant qui décide d’octroyer ou pas tel médicament et s’il n’y croit pas, il ne donnera rien d’autre que justement de l’eau sucrée, donc pas d'homeo (on ne sait jamais ça pourrait vraiment marcher, mieux vaut ne pas prendre de risques).
Mais comme allo et homeo sont des disciplines différentes les comportements médicaux ne seront pas les mêmes bien entendu !

janic a écrit:
[...] l’homéo fixe son attention sur le malade et agit sur l’état général [...].

En effet et pas besoin d'homéopathie pour ça: Ça a été démontré scientifiquement depuis longtemps, ça s'appelle l'effet placebo

Peut être me suis-je mal exprimé alors. L’allopathie s’intéresse à la maladie et se fixe sur son mode d’expression : toux, abcès, tumeur et cherche à éradiquer ceux-ci par les moyens mis à sa disposition : chimio, antibiotiques, chirurgie, irradiation des parties atteintes.
L’homéo va traiter l’état général, la partie atteinte étant considérée comme une tentative d’élimination plutôt que comme une infection façon pasteurienne. L’efficacité de chaque approche se mesurant aux résultats obtenus.
Maintenant au lieu de sortir toute ta panoplie d’images d’Epinal, prends le temps d’étudier le sujet expliqué dans des ouvrages homéopathiques reconnus par la profession et on en reparle après.

[pedrodelavega]

malgré toute la littérature dite scientifico/allopathe, l'homéopathie ne cesse de se renforcer. De de plus en plus de patients la réclament et de toubibs la pratique et le temps joue en sa faveur.

Tout à fait: Presque tous les ans à travers le monde, il est publié une nouvelle étude scientifique qui met en évidence que l'homéo ne fait pas mieux que le placebo et pour autant dans quelques pays, surtout la France d'ailleurs (merci Boiron), ça se maintient voir ça progresse. Faut croire que la prêche... heu.... la presse est bonne.

Pour l’instant c’est l’allo qui se prétend détenteur du savoir et qui nie à tout autre système le droit de revendiquer ses compétences. [...]

Un bon moyen pour revendiquer ses compétences serait passer les tests en double aveugle.

Pour le reste, les toubibs pratiquent ce dont-ils ont envie [...]

Pas exactement...et fort heureusement pour nous

[janic]

pedro

janic a écrit:
malgré toute la littérature dite scientifico/allopathe, l'homéopathie ne cesse de se renforcer. De de plus en plus de patients la réclament et de toubibs la pratique et le temps joue en sa faveur.

Tout à fait: Presque tous les ans à travers le monde, il est publié une nouvelle étude scientifique qui met en évidence que l'homéo ne fait pas mieux que le placebo et pour autant dans quelques pays, surtout la France d'ailleurs (merci Boiron), ça se maintient voir ça progresse. Faut croire que la prêche... heu.... la presse est bonne.

C’est bien ce que j’ai dit et redit. Une étude astronomique faite par des astronomes mettra toujours en évidence que les microbes n’existent pas sous leur lunette et que les astres n’existent pas sous les microscopes.
C’est juste un problème de compétence et ces études sont faites par des incompétents en matière d’homéopathie. Renseignes-toi au bon endroit !

janic a écrit:
Pour l’instant c’est l’allo qui se prétend détenteur du savoir et qui nie à tout autre système le droit de revendiquer ses compétences. [...]

Un bon moyen pour revendiquer ses compétences serait passer les tests en double aveugle.

ferais-tu passer des tests de course à pied, pour un nageur? Des tests conçus par et pour des allopathes sont donc non valables pour d’autres thérapies non conformistes. Mais les résultats consignés par de vrais homéopathes, si un jour le système veut bien en tenir compte, montrerons que cette politique de désinformation était fausse .

janic a écrit:
Pour le reste, les toubibs pratiquent ce dont-ils ont envie [...]

Pas exactement...et fort heureusement pour nous

Ah bon ! Lorsque ton toubib te prescrit un remède, tu vas vérifier auprès des tribunaux si il a le droit de le faire ?

[pedrodelavega]

C’est juste un problème de compétence et ces études sont faites par des incompétents en matière d’homéopathie.

Sur quoi est basée cette affirmation?
Parce que par exemple:
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015 ... omeopathie

[...]Pour parvenir à ces conclusions, le conseil australien a analysé 176 études scientifiques. Dans un souci d'équité, des évaluations provenant de particuliers et de groupes de soutien de l'homéopathie ont aussi été prises en compte, ainsi que des rapports gouvernementaux d'autres pays et des observations cliniques. Soit un total de 225 études menées sur 65 maladies, dont la condition sine qua non était la présence de 2 groupes similaires dans les tests: l'un traité par homéopathie, l'autre recevant un placebo ou un médicament classique à l'efficacité prouvée, jouant le rôle de témoin.[...]

Mais les résultats consignés par de vrais homéopathes, [...] .

Sur quoi est basée cette affirmation?

Ah bon ! Lorsque ton toubib te prescrit un remède, tu vas vérifier auprès des tribunaux si il a le droit de le faire ?

Non, mais contrairement à ce que tu as dit plus haut, j'aime à croire qu'un toubib ne pratiquent ce dont-il a envie...mais ce qu'il a appris.

[janic]

pedro

janic a écrit:
C’est juste un problème de compétence et ces études sont faites par des incompétents en matière d’homéopathie.

Sur quoi est basée cette affirmation?
Parce que par exemple:
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015 ... omeopathie
Citation:
[...]Pour parvenir à ces conclusions, le conseil australien a analysé 176 études scientifiques. Dans un souci d'équité, des évaluations provenant de particuliers et de groupes de soutien de l'homéopathie ont aussi été prises en compte, ainsi que des rapports gouvernementaux d'autres pays et des observations cliniques. Soit un total de 225 études menées sur 65 maladies, dont la condition sine qua non était la présence de 2 groupes similaires dans les tests: l'un traité par homéopathie, l'autre recevant un placebo ou un médicament classique à l'efficacité prouvée, jouant le rôle de témoin.[...]

C’est un copier coller qui fait long feu depuis 200 ans.
Je veux bien décortiquer cet article pour en souligner les incohérences et contre vérités déjà signalées.
Informe toi directement auprès d’homéopathes compétents

janic a écrit:
Mais les résultats consignés par de vrais homéopathes, [...] .

Sur quoi est basée cette affirmation?

Sur le fait que si je veux avoir un avis de compétence juridique, je m’adresse à un juriste, pas à un pompier. Et dans le milieu juridique, je choisirais un spécialiste en criminologie pour les crimes ou en affaire si il s’agit d’affaire. Malgré leur reconnaissance en tant que juristes, les uns ne sont pas pour autant en capacité de remplacer ou de juger les compétences de l’autre. Elémentaire mon cher Pedro !

janic a écrit:
Ah bon ! Lorsque ton toubib te prescrit un remède, tu vas vérifier auprès des tribunaux si il a le droit de le faire ?

Non, mais contrairement à ce que tu as dit plus haut, j'aime à croire qu'un toubib ne pratiquent ce dont-il a envie...mais ce qu'il a appris.

et dans ce qu’il a appris, il choisi le remède qu’il croit adapté à la situation, personne ne lui impose ou conteste. C’est ce que font aussi les homéopathes, eux-mêmes diplômés en allopathie, ne l’oublie pas !
Came rappelle toutes les "études" démontrant que l'hypnose, l'ostéopathie, l'acupuncture étaient inefficaces sauf pour des cas psychologiquement influençable avec le fameux effet placebo. "quand on veut abattre son chien on dit qu'il a la rage"

[pedrodelavega]

C’est un copier coller qui fait long feu depuis 200 ans.

Cette étude ( http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015 ... omeopathie ) ne date que de 2015 et il y en a plein d'autres.

L'homéopathie inefficace, c'est la conclusion d'un examen poussé de 225 études, mené par le conseil australien de la santé nationale et de la recherche médicale (NHMRC), le plus gros organisme dédié à la recherche en Australie.

Je veux bien décortiquer cet article pour en souligner les incohérences et contre vérités déjà signalées.

Bon courage

Informe toi directement auprès d’homéopathes compétents

Tout à fait le genre d’argument auquel tu répondrais: "Demandes à un boucher si il faut manger de la viande".

Mais les résultats consignés par de vrais homéopathes, [...] .

Sur quoi est basée cette affirmation?

Je reformule: Comment sais-tu qu'il existe des résultats consignés?

[janic]

pedro

Cette étude ( http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015 ... omeopathie ) ne date que de 2015 et il y en a plein d'autres.

Effectivement j’aurais dû le mettre entre guillemets . Ca fait plus de 45 ans que je suis la progression de l’homéopathie, de l’AB, des vaccinations et régulièrement paraissaient et paraissent encore ce genre de copier coller d’une époque à l’autre.

Citation:
L'homéopathie inefficace, c'est la conclusion d'un examen poussé de 225 études, mené par le conseil australien de la santé nationale et de la recherche médicale (NHMRC), le plus gros organisme dédié à la recherche en Australie.

C’est l’exemple même du décalage entre homeo et allo. L’homeo ne peut faire l’objet d’études randomisées puisque c’est du cas par cas. Avec des symptômes extrêmement proches (mais si tu n’y connais rien cela ne signifie rien pour toi) ce ne sera pas le même remède apporté contrairement à l’allo qui va donner un remède passe partout à X individus regroupés. Informe toi sérieusement !

janic a écrit:
Je veux bien décortiquer cet article pour en souligner les incohérences et contre vérités déjà signalées.

Bon courage

J’ai l’habitude, ce genre d’article n’apporte rien d’original par rapport à ses prédécesseurs.

janic a écrit:
Informe toi directement auprès d’homéopathes compétents

Tout à fait le genre d’argument auquel tu répondrais: "Demandes à un boucher si il faut manger de la viande".

Pas tout à fait ! Ce serait plutôt : « demande à ton boucher si la meilleure viande c’est du cheval ou du bœuf ! S’il vend du bœuf il dira du bœuf, s’il vend du cheval il dira du cheval , évidemment." Un bon commerçant ne fait pas la promotion de ses concurrents.

janic a écrit:
Citation:
Mais les résultats consignés par de vrais homéopathes, [...] .

Sur quoi est basée cette affirmation?
Je reformule: Comment sais-tu qu'il existe des résultats consignés?

Parce que les homéopathes écrivent des livres, des revues, des articles avec (eh oui, ils ne sont pas illettrés) les résultats de leurs thérapies. Evidemment tu n’en trouveras pas dans le quotidien du médecin ou autres références plus ou moins dépendantes des labos de la chimie.

[Obamot]

Sur quoi est basée cette affirmation?

POUR LE MOMENT C'EST TOI QUI DÉBLATÈRE ET NE RÉPONDS PAS AUX QUESTIONS!

Il ne suffit pas de dire que l'homéopathie serait inefficace! Et inefficace pour qui? Tu n'en sais strictement rien et ne peut l'expliquer. Donc encore faut-il avoir des arguments solides pour l'expliquer et le comprendre, ce qui hélas n'est pas de ton ressort. (Et entre-nous, le Figaro comme source médicale on fait mieux...C'est un peu le "France-Dimanche" de la médecine)
tu parles d'une référence!

Un bon moyen pour revendiquer ses compétences serait passer les tests en double aveugle.

Commençons par les tiennes, dans une "autre vie" tu as prétendu être technicien aviation, je ne vois pas en quoi ce serait ton "domaine de compétence"?!!!

Pas exactement...et fort heureusement pour nous

Tu te méprends totalement, nous avons ici des médecins du sérail qui exercent l'homéopathie, en pratiques totalement certifiées et avec l'aval du gouvernement. Tu pourrais peut-être un peu sortir de ton bled...

tous les ans à travers le monde, il est publié une nouvelle étude scientifique qui met en évidence que l'homéo ne fait pas mieux que le placebo

Jusque-là on te demande des liens, tu n'as pas été capable d'en fournir. Je me demande si on n'appelle pas ça le mode TROLL 100% ^^

T'inquiètes pas, l’homéopathie n'est jamais prescrit quand il y a risque de mort ou alors en complément d'un vrai médicament.

Précisément: 1) il n'y a pas de contrindication on peut faire les deux 2) T'en sais rien du tout puisqu'au vu de tes propos erronés il apparaît clairement que tu n'y connais rien.

Faut pas t’inquiéter pour ça et puis peut-être que les ignorants pensent de même envers ceux qui les dénoncent.

Si je note tes contributions dans ce forum, je me demande bien ce que j'ai pu apprendre sous ta plume. En fait je ne me rappelle de...rien pas plus que lorsque tu t'es fais viré et que tu avais le pseudo PB2488. Mais ça ne t'empêche pas de recommencer tes manières agaçantes sous d'autres pseudos. Si au moins t'amenais quelque chose de positif.

C'est curieux, tu sembles dire que "le fait d'y croire pourrait marcher" puisque tu supposes que "ce serait une solution économique", voilà une belle contradiction quand même non...?

Je dis que c'est le fait d'y croire qui fait que ça marche.
Et enfin, je dis que ça ne me dérange pas que certains prennent ça car ça ne coûte pas cher et c'est sans effet secondaire.

T'as pas répondu à l'essentiel des questions. Je reprends:

Ce n'est aucunement lié à ce qu'il y a dans les granules (de l'eau, du sucre): Effet placebo!

Quelles études as-tu lu à ce sujet?

— Pour l'homéopathie t'as "essayé" ou t'as "lu des études sur ce sujet"? Quelles "études"?
— T'as lu d'abord et essayé ensuite ou t'as essayé après avoir lu ces "études"?
— Peux-tu lister ces "études" puisque tu as mis ce terme au pluriel? Des liens? Contenu des études? Auteurs? Financement?
— Sur quoi te bases-tu pour dire qu'un traitement placébo "n'aurait aucune efficacité"
— Est-ce que les médocs marchent sur tout le monde?
— A quand remonte la dernière fois que tu as lu une étude sur l'effet placébo/nocébo?
— Peux-tu mettre un lien sur l'une d'elle?

Tu dit:

c'est le fait d'y croire qui fait que ça marche

Précisément c'est faux.

En effet et pas besoin d'homéopathie pour ça: Ça a été démontré scientifiquement depuis longtemps, ça s'appelle l'effet placebo.

L'homéopathie n'a strictement rien à voir avec l'effet spécifiquement placébo/nocébo. Il ne t'es pas possible de l'affirmer ni de le prouver. Tout simplement parce que tu ne sais pas par quel bout prendre cette question, pas plus que tu ne connais le fond de cette affaire.

Ce n'est aucunement lié à ce qu'il y a dans les granules (de l'eau, du sucre

Si oui, alors à quoi? Sinon quel est le problème, effet nocébo?

En fait, toi qui revendique de parler "sérieusement" ne donne aucune info sérieuse, tu te contentes d'enfoncer des portes ouvertes (dont tu crois qu'elles contiendraient de "bonnes réponses", mais c'est là où tu te plantes) tu ne réponds pas aux questions, ni ne donne aucun élément pour étayer tes dires, pas plus qu'un lien ou quoi que ce soit. Et tu devrais te méfier de parler des molécules des médicaments car j'aurais d'autres questions à ce sujet

Du PB2488 pur jus, et mon petit doigt me dit que ça ne va pas durer en mode "TROLL" comme avant.