Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

bonjour à tous, alors voila, comme le titre l'indique, je souhaite me préparer une mobilette electrique pour aller travailler.

ayant deja fait quelques recherches sur le net j'ai pensé à un demarreur de voiture comme moteur mais trop fragile car cela chauffe trop et surtout trop gourmand, j'aurais tendance à me tourner plutôt vers un moteur de machine à laver pour reprendre l'idée d'un monsieur dont la vidéo est sur youtube.
mais j'avoue que mes connaissance en electricité sont assez limitées, donc je n'ai pas tout compris.

je partirais plutôt sur une base de 103 RCX ou SPX car elles ont un embrayage qui ne se trouve pas sur le moteur et que je pourrais donc garder avec le moteur electrique, ce qui pourrais peut-être aussi me permettre de fixer le moteur en moteur "flottant" avec un variateur d'origine adapter dessus afin de pouvoir avoir plus de vitesse sans trop faire forcer le moteur.

je pensais égallement brancher un ou deux alternateurs de voiture afin d'augmenter l'autonomie du véhicule car, même si je sais qu'il faut environ 50 km à une batterie de voiture pour se recharger entiérement, j'imagine bien que le moteur pompera plus que ce que créeront les alternateur comme energie, je pense qu'il doit y avoir un moyen de se debrouiller pour créer assez d'electricité pour augmenter considérablement l'autonomie.
la, ou les, couroies d'alternateurs seraient bien évidement entrainées par l'axe du moteur directement car si je les mets sur les roues, à bas régime, les alternateurs seront inutiles puisqu'il faut environ 1500 trs/min pour que de l'energie soit créée.

voila donc j'aimerais avoir vos avis, surtout vos critiques, et ce dont j'ai besoin, comment je dois m'y prendre...
merci d'avance à tous

Bienvenue sur le forum soulinscraps.
Avec un tel titre de premier sujet pareil tu ne pouvais qu'attirer mon attention.

Je vais cependant te décevoir pour de très nombreuses raisons...:

- Electrifier une mobylette thermique, et surtout un 103, n'est pas une bonne idée car la base de départ est déja lourde et pleine de défauts d'architecture pour une conversion. Je connais une conversion sur base de 101 ou 102 qui est beaucoup plus convaincante...

- Dans une motorisation électrique, l'embrayage est inutile car son rôle est de permettre de ne pas arrêter un moteur essence à chaque fois que l'on arrête le véhicule. En électrique, c'est tout l'inverse, on veut absolument arrêter le moteur électrique à chaque arrêt pour ne pas consommer inutilement... L'embrayage est une pièce d'usure, lourde et dégradant le rendement mécanique...

- Utiliser des moteurs, des courroies... d'origine automobile s'avèrera très inefficace. Ils ont des rendements déplorables, sont lourds et inadaptés... Conserver le variateur de la mobylette serait également une erreur...

Désolé pour cette entrée en matière.
Je vais donc essayer de me rattraper en énnonçant ce qu'il faut faire et avec quoi...

- Utiliser un vélo, éventuellement un VTT tout suspendu costaud si tu souhaites des performances élevées et une bonne sécurité.
- Utiliser des kits moteurs de vélo facilement disponibles à des prix corrects.
On trouve facilements des moteurs 1000W en 36 ou 48V.

- Tu auras le choix entre des moteurs à balais ou brushless intégrés dans la roue avant ou arrière ou des moteurs séparés pour entrainer par une chaîne.
Les contrôleurs de ces moteurs sont généralement fournis dans les kits.

- Enfin, la question des batteries se posera, je te déconseille alors de choisir le plomb...

En ce qui me concerne, après avoir réfléchi sur la question, j'ai renoncé à ce genre de bidouillage, et mon vélo couché autoconstruit sera équipé d'un kit du commerce...

S'agissant d'une mobylette (cyclomoteur) dont l'assurance (et la carte grise) est obligatoire pour circuler légalement, ton projet deviendra vite irréalisable...
On trouve déjà, dès 800€ des cyclo électriques très convaincants qui, si tu as des démangeaisons (bien compréhensibles ) du tournevis, ne demanderont qu'à être "améliorées".


Pour te faire saliver, je ne résiste pas à te présenter Doctorbass et un de ses bolides:

Voici le lien vers cet engin ayant roulé à 94kmh: WORLD FASTEST ELECTRIC BICYCLE june 2009
“Killabicycle 15162 Watts”

merci de ta réponse citro et ne t'inquiète pas pour ton entrée en matière, je suis quelqu'un de buté et de persévérant.
je connais un peu le marché de l'électrique car j'ai été il y a deux an, commercial pour la marque Matra produisant les GEM electrique et toutes sorte de vélo et cyclo électriques proposés aux mairies et aux citadins.
pour avoir essayé plusieurs sortes vélos électriques, je n'ai réellement pas été convaincu par la faible puissance (à fond, en montée, je me suis fait doublé par un facteur avec un vieux vélo de la poste lourd et pourri ), la faible autonomie et surtout, le prix (environ 2500 euro pour un vélo et 9000 euro pour une voiturette).

pour ce qui est du kit de conversion vélo à l'électrique, je ne sais pas si on a les même source mais le kit à 900 euro, c'est bien trop cher pour moi.

par rapport à l'assurance de la mobylette, tu n'a pas tout à fait tort, et je n'y avais pas vraiment pensé mais c'est un détail.

en fait, je tiens vraiment à le fabriquer moi même avec des matériaux de récupération que j'ai à dispo gratuitement étant mécanicien aujourd'hui (eh oui , c'est ça la reconversion) quitte à me heurter à des murs pour améliorer l'engin par la suite.

j'avais choisi le cadre de mobylette pour son poids, sa solidité et sa tenue de route et même s'il est vrai que le choix de la 103 est bien remis en question, je pense toujours me cantonner à cette idée.

(tu as parfaitement raison sur le coup de l'embrayage et de la perte inutile d'énergie causée par la poulie en plus du coup)

je voulais utiliser des matériaux d'origine automobile à cause de mon emploi, et puis le fait que tout fonctionne en 12v simplifie bien les chose.

mais que pense tu du principe d'alternateur tout de même?
parce que si ce n'est pas viable, c'est sur que le moteur va vider ma bonne vieille batterie au plomb en deux minutes.

Plus qu'une mobylette électrique, je pense que tu veux réaliser une mobylette hybride.

Si j'ai bien compris, tu souhaites entrainer la roue par un moteur électrique et garder le moteur thermique qui rechargerait une batterie par le biais d'un alternateur en plus de la possibilité de la charger sur le secteur.

Si c'est ton objectif, je pense que ton idée est excellente. En faisant tourner ton moteur au meilleur régime, tu obtiendras une consommation moindre et autant d'autonomie que tu voudras.

Mais la route est longue et semée d'embûches.

ce serait une bonne idée mais j'avoue que ce n'est pas la mienne, en fait je veux faire quelque chose de très très simple pour débuter:
un (voir deux par la suite) démarreur de voiture diesel 1.9cc montée par une poulie de vilebrequin sur son axe, une courroie d'accessoire qui le relit à un (voir deux) alternateur, puis, la transmission d'origine de la mobylette que l'on peut aisément régler en couple ou en vitesse de pointe.
ça c'était le coté mécanique, le coté électrique est encore plus simple:
une voir deux batterie au plomb (je ne me fait pas d'illusion quand à la durée de vie de ces dernière) reliées à un redresseur de courant, puis aux alternateurs, puis aux phares, pour finir l'alimentation passe par un rhéostat de Citroên bx modifié qui servira d'accélérateur et va au moteur.

alors c'est vrai qu'ayant tout à dispo, je me suis rabattu sur un moteur de démarreur, et puis se sera aussi bien plus simple pour mes premiers essais...


pour en revenir à ton idée de mob hybride, j'y avait déjà pensé :
un moteur électrique assez puissant, qui fait tout le travail (avancer le véhicule), et, à coté, indépendant, un tout petit moteur thermique de voiture miniature qui s'occupe de faire tourner les alternateurs à plein régime constamment.
on règle bien évidement ce petit moteur pour qu'il consomme le moins possible tout en entrainant efficacement les alternateurs.

Tu veux garder les pédales sur ta mob ou pas? Ne rigolez pas à mon époque, 95-2000, toutes les mobs, ou presque, avaient des pédales d'origine!!

Si oui alors ca sera plutot un vélo électrique et dans ce cas je te renvoie à ce sujet très complet : https://www.econologie.com/forums/fabriquer- ... vt947.html

Bon courage en tout cas!

soulinscraps a écrit :merci de ta réponse citro et ne t'inquiète pas pour ton entrée en matière, je suis quelqu'un de buté et de persévérant.
je connais un peu le marché de l'électrique car j'ai été il y a deux an, commercial pour la marque Matra produisant les GEM electrique et toutes sorte de vélo et cyclo électriques proposés aux mairies et aux citadins.
pour avoir essayé plusieurs sortes vélos électriques, je n'ai réellement pas été convaincu par la faible puissance (à fond, en montée, je me suis fait doublé par un facteur avec un vieux vélo de la poste lourd et pourri ), la faible autonomie et surtout, le prix (environ 2500 euro pour un vélo et 9000 euro pour une voiturette)

Je suis d'accord avec toi pour les prix pratiqués par Matra sur des produits non asiatiques et assez élaborés.
Je n'ai jamais essayé la motorisation BION'X d'origine canadienne des I'Step mais il est sûr qu'elle est moins performante que certains produits chinois.
nlc, à réalisé des vélos électriques performants (50kmh) à moins de 500€.
Tu trouveras plusieurs sujets ici dont celui-là.

L'utilisation du 12V est une très mauvaise idée. Le concepteur du Scoot'élec Peugeot (en 18V) que Dirk Pitt et moi utilisons, l'a reconnu.
Une si basse tension limite la vitesse de rotation des moteurs et dégrade le rendement global car il augmente considérablement (à puissance égale) le courant de service ce qui nécessite des câbles de très fortes sections et occasionne des pertes importantes par effet Joule. Dirk, les a mises en évidence cette année avec des thermographies de son scoot'élec...

Je connais bien la BX Citroën pour en avoir eu une, je ne vois pas de quel rhéostat tu parles. Le choix du rhéostat est aussi une vue très utopique de la gestion rationnelle d'un moteur électrique.
Avec un rhéostat, tu vas faire varier l'alimentation du moteur en COURANT (A) en faisant varier la résistance dans le rhéostat.
En mettant de côté la difficulté (l'impossibilité?) de trouver un rhéostat capable de passer la puissance nécessaire, la méthode n'est pas bonne...
Il faut, pour exploiter au mieux la puissance des batteries gérer le moteur en TENSION et en INTENSITE... Seuls les hacheurs de courants ou circuits MLI (Modulation de Largeur d'Impusion) permettent actuellement de réaliser cela convenablement.

Je rapelle que la tension appliquée aux bornes du moteur donne sa vitesse de rotation et l'intensité donne le couple du moteur.
Au démarrage, il faut fournir un fort ampérage avec une faible tension, adaptée à la vitesse nécessaire, le surplus est du gaspillage dissipé sous forme de chaleur...

soulinscraps a écrit :un (voir deux par la suite) démarreur de voiture diesel 1.9cc

Peut-être un ou deux moteurs 24 V de ventilateur de camion (je ne connais pas la puissance).

Je connais bien la BX Citroën pour en avoir eu une, je ne vois pas de quel rhéostat tu parles

je parle du rhéostat d'éclairage de tableau de bord, dans mon doux rêve idyllique je m'étais dit que ça pourrais faire l'affaire... (il sert à couper ou à intensifier l'éclairage de tableau de bord phares allumés et c'est une molette qui se trouve sous le volant.

il est vrai que les problèmes que tu soulèves sont bien réels et j'en discutait avec mon frère électricien à l'instant, c'est pas gagné mais en tout cas, on va d'abord essayer de faire un truc qui roule... en tout cas, sur le choix du moteur, je ne suis pas du tout limité car un simple transformateur peut faire l'affaire donc moteur de machine à laver en 9v, perceuse portable en 18v (6000tr/min) ou ventilateur de camion en 24v, je verrais ce qui me semble le plus accessible et le plus efficace...

en tout cas merci, continuez à me donner votre avis, ça m'est d'une grande aide.

je crois subodorer, bien que ça n'est pas été relevé par les autres réponses à soulinscraps que notre ami veuille entrainer le ou les alternateurs avec le moteur electrique dans le doux espoir que ça augmentera l'autonomie ou la puissance (ou les deux) en rechargeant partiellement les batteries en même temps que l'on roule.
je crois que je vais resortir mon powerpoint de la légende du VE qui se recharge en roulant.