Puits canadien : materiaux interdits ?
- Forhorse
- Econologue expert
- Messages : 2514
- Inscription : 27/10/09, 08:19
- Localisation : Perche Ornais
- x 378
Puits canadien : materiaux interdits ?
Bonjour à tous,
Pour ma maison j'aimerais réaliser un puits canadien. Dans ce but j'ai acheté le livre "Le puits canadien" de Bruno Herzog (editions Eyrolles) sa lecture m'a été bien utile pour planifier mon projet et m'a déjà évité de faire des bêtises.
Actuellement je suis en train de creuser les fondations de ce qui servira de local technique à notre maison. Moment idéal pour prévoir l'entrée dans la maison du tube du puits canadien.
Cependant je me retrouve face à un problème de choix de matériaux.
J'ai vu que pour un puits canadien, il fallait éviter les tubes en PVC (a cause de COV qu'ils relâchent) et privilégier des matériaux plus "nobles". Je pense donc opter pour du gré vitrifié.
Cependant, pour l'entrée dans la maison cette matière me semble difficile à mettre en œuvre et je préférais un matériau synthétique.
Hors les tubes "spécial puits canadien" en polypropylène par exemple, sont hors de prix, même pour les quelques mètres nécessaire.
Du coup, est-ce vraiment préjudiciable d'utiliser du PVC sur les derniers 5-6 mètres du puits ? (je pense mettre du PVC de 250 qui à déjà un prix non négligeable)
Qu'en pensez vous ?
Pour ma maison j'aimerais réaliser un puits canadien. Dans ce but j'ai acheté le livre "Le puits canadien" de Bruno Herzog (editions Eyrolles) sa lecture m'a été bien utile pour planifier mon projet et m'a déjà évité de faire des bêtises.
Actuellement je suis en train de creuser les fondations de ce qui servira de local technique à notre maison. Moment idéal pour prévoir l'entrée dans la maison du tube du puits canadien.
Cependant je me retrouve face à un problème de choix de matériaux.
J'ai vu que pour un puits canadien, il fallait éviter les tubes en PVC (a cause de COV qu'ils relâchent) et privilégier des matériaux plus "nobles". Je pense donc opter pour du gré vitrifié.
Cependant, pour l'entrée dans la maison cette matière me semble difficile à mettre en œuvre et je préférais un matériau synthétique.
Hors les tubes "spécial puits canadien" en polypropylène par exemple, sont hors de prix, même pour les quelques mètres nécessaire.
Du coup, est-ce vraiment préjudiciable d'utiliser du PVC sur les derniers 5-6 mètres du puits ? (je pense mettre du PVC de 250 qui à déjà un prix non négligeable)
Qu'en pensez vous ?
0 x
- sen-no-sen
- Econologue expert
- Messages : 6875
- Inscription : 11/06/09, 13:08
- Localisation : Haut Beaujolais.
- x 790
5-6 mètres ça commence à faire beaucoup, tu risque de perdre tout les bénéfices de ta gaine en grès....ça serait dommage!
Le mieux est d'utilisé du polyéthylène de qualité alimentaire dans ce cas là, mais c'est c'est pas donné!
Le mieux est d'utilisé du polyéthylène de qualité alimentaire dans ce cas là, mais c'est c'est pas donné!
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
- Forhorse
- Econologue expert
- Messages : 2514
- Inscription : 27/10/09, 08:19
- Localisation : Perche Ornais
- x 378
J'ai regardé du côté du PE, ça semble être une bonne alternative, le prix des barres droite est encore raisonnable, par contre les coudes ouille
J'ai besoin que d'un coude à 90° mais il couterait quasiment 50% du prix complet de la liaison.
A moins de mettre du tube PE et un coude en PVC ? (en 250 le prix d'un coude même en PVC n'est déjà pas négligeable)
D'un manière générale avec le PE le problème c'est les liaisons. J'ai regardé, rien qu'un simple manchon autosoudable (il faut encore louer la machine derrière) en 250 coute plus de 700€
J'ai besoin que d'un coude à 90° mais il couterait quasiment 50% du prix complet de la liaison.
A moins de mettre du tube PE et un coude en PVC ? (en 250 le prix d'un coude même en PVC n'est déjà pas négligeable)
D'un manière générale avec le PE le problème c'est les liaisons. J'ai regardé, rien qu'un simple manchon autosoudable (il faut encore louer la machine derrière) en 250 coute plus de 700€
0 x
- grelinette
- Econologue expert
- Messages : 2007
- Inscription : 27/08/08, 15:42
- Localisation : Provence
- x 272
Compte tenu des prix de tous ces matériaux, il est peut être envisageable d'utiliser des conduits flexibles d'aération en aluminium ou plastique de grands diamètres.
D'une part les prix ne sont pas excessifs, et d'autre part, ces tubes étant prévus pour des aérations d'habitation, j'imagine qu'ils ne contiennent pas de substances nocives. En plus c'est très simples à manipuler.
Par contre, si ils sont enterrés ils ne supporteront pas le pression de la terre et il faut prévoir un système pour éviter leur écrasement.
La solutions pourrait être d'utiliser une longueur de ces tubes en alu à l'intérieur d'une conduite PVC juste pour les parties tournantes.
D'une part les prix ne sont pas excessifs, et d'autre part, ces tubes étant prévus pour des aérations d'habitation, j'imagine qu'ils ne contiennent pas de substances nocives. En plus c'est très simples à manipuler.
Par contre, si ils sont enterrés ils ne supporteront pas le pression de la terre et il faut prévoir un système pour éviter leur écrasement.
La solutions pourrait être d'utiliser une longueur de ces tubes en alu à l'intérieur d'une conduite PVC juste pour les parties tournantes.
0 x
Projet de l'hippomobile-hybride - Le projet sur éconologie
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
- chatelot16
- Econologue expert
- Messages : 6960
- Inscription : 11/11/07, 17:33
- Localisation : angouleme
- x 264
le but du puit canadien est de profiter d'une grande surface de contact avec le sol
c'est la surface de tuyau qui compte , c'est le volume de matiere des tuyaux qui coute : pour reduire ce cout il faut reduire l'epaisseur des tuyaux
un gros tuyaux est forcement plus epais qu'un petit ... donc il vaut mieux une multitude de petit tuyaux qu'un seul gros
et pour bien profiter d'un faisceau de petit tuyaux il vaut mieux y faire passer de l'eau que de l'air
c'est la surface de tuyau qui compte , c'est le volume de matiere des tuyaux qui coute : pour reduire ce cout il faut reduire l'epaisseur des tuyaux
un gros tuyaux est forcement plus epais qu'un petit ... donc il vaut mieux une multitude de petit tuyaux qu'un seul gros
et pour bien profiter d'un faisceau de petit tuyaux il vaut mieux y faire passer de l'eau que de l'air
0 x
- grelinette
- Econologue expert
- Messages : 2007
- Inscription : 27/08/08, 15:42
- Localisation : Provence
- x 272
chatelot16 a écrit :le but du puit canadien est de profiter d'une grande surface de contact avec le sol
c'est la surface de tuyau qui compte , ...
donc, un tuyau cannelé parait intéressant.
chatelot16 a écrit :un gros tuyaux est forcement plus epais qu'un petit ... donc il vaut mieux une multitude de petit tuyaux qu'un seul gros
et pour bien profiter d'un faisceau de petit tuyaux il vaut mieux y faire passer de l'eau que de l'air
Si c'est de l'eau, ce n'est plus un puits canadien, et cela devient à mon avis autrement plus compliqué (et plus cher) pour faire circuler le fluide.
0 x
Projet de l'hippomobile-hybride - Le projet sur éconologie
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
- chatelot16
- Econologue expert
- Messages : 6960
- Inscription : 11/11/07, 17:33
- Localisation : angouleme
- x 264
la terre etant mauvaise conductrice il faut augmenter la surface en allant chercher de la terre plus loin : la surface d'un petit tuyau de plus plus loin est utile , la surface gagné par l'ondulation d'un tuyau ne sert a rien
un circuit d'eau plus cher qu'un circuit d'air ? non a efficacité egale je trouve les solution a eau plus economique
maintenant il reste a savoir exactement a quoi va servir ce puit canadien ... il y helas des cas ou le puit canadien ne sert a rien du tout
un circuit d'eau plus cher qu'un circuit d'air ? non a efficacité egale je trouve les solution a eau plus economique
maintenant il reste a savoir exactement a quoi va servir ce puit canadien ... il y helas des cas ou le puit canadien ne sert a rien du tout
0 x
- Forhorse
- Econologue expert
- Messages : 2514
- Inscription : 27/10/09, 08:19
- Localisation : Perche Ornais
- x 378
Les puits canadien avec circulation d'eau existent, on trouve sur internet des kits qui contiennent tout ce qu'il faut pour en construire un (dans le principe c'est simple : une grande longueur de tuyau PE, un circulateur et un échangeur eau-air)
ça a plusieurs avantage : déjà beaucoup moins de problème de choix de matériaux comme exposé ici donc pas de risque de pollution de l'air, génie civil plus simple (la mise en place d'un puits canadien classique demande une grande rigueur dans le terrassement pour éviter la formation de cuvettes dans le tuyau) pas de soucis d’évacuation des condensats , pas de problème du positionnement de la prise d'air.
Maintenant pour être aussi efficace qu'un vrai puits canadien ça demande un vrai gros échangeur eau-air et puis il y a aussi la consommation électrique supplémentaire (circulateur) en plus du classique ventilateur. Il faut aussi normalement remplir le circuit d'antigel (même si le but c'est normalement que ça ne gèle jamais)
Mais après réflexion, je me demande si finalement je ne vais pas opter pour cette solution...
Je reviens de chez Fransbonhomme et a part des kits tout fait à plusieurs milliers d'euros, ils ne vendent rien de dédié aux puits canadien : pas de possibilité d'acheter des tubes ou des raccords au détail.
Pour mon entrée de maison je n'ai donc pas le choix, c'est PVC ou rien, et ça a déjà un prix non négligeable (en 250 le PVC c'est 28€ du mètre et le bête coude à 90 c'est 140€)
au final ça me fait presque 400€ d'investissement pour une réservation d'un truc qui ne sera peut être fait que dans 5 ans ! ça risque d'être dur a rentabiliser...
Alors que de placer deux gaines TPC en attente pour y passer ultérieurement deux 2 tuyaux PE ça fait un investissement négligeable et pas de regret si le puits canadien n'est jamais fait.
ça a plusieurs avantage : déjà beaucoup moins de problème de choix de matériaux comme exposé ici donc pas de risque de pollution de l'air, génie civil plus simple (la mise en place d'un puits canadien classique demande une grande rigueur dans le terrassement pour éviter la formation de cuvettes dans le tuyau) pas de soucis d’évacuation des condensats , pas de problème du positionnement de la prise d'air.
Maintenant pour être aussi efficace qu'un vrai puits canadien ça demande un vrai gros échangeur eau-air et puis il y a aussi la consommation électrique supplémentaire (circulateur) en plus du classique ventilateur. Il faut aussi normalement remplir le circuit d'antigel (même si le but c'est normalement que ça ne gèle jamais)
Mais après réflexion, je me demande si finalement je ne vais pas opter pour cette solution...
Je reviens de chez Fransbonhomme et a part des kits tout fait à plusieurs milliers d'euros, ils ne vendent rien de dédié aux puits canadien : pas de possibilité d'acheter des tubes ou des raccords au détail.
Pour mon entrée de maison je n'ai donc pas le choix, c'est PVC ou rien, et ça a déjà un prix non négligeable (en 250 le PVC c'est 28€ du mètre et le bête coude à 90 c'est 140€)
au final ça me fait presque 400€ d'investissement pour une réservation d'un truc qui ne sera peut être fait que dans 5 ans ! ça risque d'être dur a rentabiliser...
Alors que de placer deux gaines TPC en attente pour y passer ultérieurement deux 2 tuyaux PE ça fait un investissement négligeable et pas de regret si le puits canadien n'est jamais fait.
0 x
- chatelot16
- Econologue expert
- Messages : 6960
- Inscription : 11/11/07, 17:33
- Localisation : angouleme
- x 264
les tuyaux en polyethylene supportent tres bien le gel sans eclater donc pas besoin d'antigel
si le but est de refroidir en été , l'eau peut etre envoyé dans des plancher chauffant
pour l'hiver je ne vois pas a quoi le puits canadien simple peut servir
pour ventiler en hiver un echangeur double flux fait de l'air plus chaud que le puits canadien
en hivers la chaleur froide du sol ne peut servir qu'a une pompe a chaleur
a moins de servir a la mise hors gel d'un logement quand il est inocupé en fesant passer l'eau du sol dans un plancher chauffant
si le but est de refroidir en été , l'eau peut etre envoyé dans des plancher chauffant
pour l'hiver je ne vois pas a quoi le puits canadien simple peut servir
pour ventiler en hiver un echangeur double flux fait de l'air plus chaud que le puits canadien
en hivers la chaleur froide du sol ne peut servir qu'a une pompe a chaleur
a moins de servir a la mise hors gel d'un logement quand il est inocupé en fesant passer l'eau du sol dans un plancher chauffant
0 x
- grelinette
- Econologue expert
- Messages : 2007
- Inscription : 27/08/08, 15:42
- Localisation : Provence
- x 272
Forhorse a écrit :Les puits canadien avec circulation d'eau [...]
après réflexion, je me demande si finalement je ne vais pas opter pour cette solution...
Je ne sais pas si mon interrogation est bonne mais un puît canadien (ou provençal) qui envoie de l'air frais ou chaud peut s'installer assez facilement sur toute habitation : il suffit d'avoir une bouche d'arrivée qui propulse l'air provenant du sous-sol directement dans l'habitation avec une simple filtration.
Par contre, il me semble qu'une installation avec circulateur d'eau, même si effectivement le principe est plus efficace, doit avoir été prévue à la construction avec un plancher chauffant ou un système de plomberie répartissant le liquide caloporteur dans l'habitation.
A moins de transférer les calories du fluide à de l'air qui sera propulsé dans l'habitation, mais dans ce cas n'y a t-il des pertes de calorie lors transfert qui rende cette technique moins efficiente ?
Mon interrogation est-elle bonne ?
Existe-il des croquis comparatifs de ces 2 techniques de puîts canadiens ?
0 x
Projet de l'hippomobile-hybride - Le projet sur éconologie
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
"La recherche du progrès n’exclut pas l’amour de la tradition"
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 138 invités