Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour,

Je fais construire une maison basse consommation de 140 m2 sans chauffage central, puits canadien, ventilation double flux.
Un poêle à granulés servira en priorité en chauffage d'appoint.
Je souhaiterais savoir s'il est possible d'obtenir de l'ECS (cumulus de 300 litres) en complément de capteurs solaires à partir du poêle.
Les poêles avec bouilleur que j'ai vu donnent la priorité à l'eau chaude : aucun intérêt pour moi, je souhaite le contraire.
Un fournisseur m'a déconseillé ce montage. Il n'avait peut-être pas le matériel nécessaire.
Quelqu'un a-t-il une solution. (peut-être un échangeur de calories sur le conduit de cheminée raccordé à un vase d'expansion ?)

Philippe BRUNO

Ce type de poêle n'existe pas.
L'eau ne doit pas bouillir, il faudrait accepter l'arrêt du poêle même si la maison est froide.

puits canadien, ventilation double flux.

Si le puits canadien est bien dimensionné pour l'hiver, c'est à dire assez profond et pas trop refroidi en fin d'hiver par l'air froid extérieur qui y est passé pour se chauffer dans la terre du puits, cela vaut la peine de le chauffer en été avec des capteurs solaires thermiques, pour y garder la chaleur en trop l'été retrouvée en hiver, comme réalisé en mieux collectivement sur le site à lire avec soin :
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf
http://www.dlsc.ca

Cette méthode de stocker sous terre la chaleur d'été pour s'en servir l'hiver, si bien dimensionnée, permet de quasiment supprimer le chauffage et de ne plus consommer des carburants fossiles, ni du bois, ni du nucléaire, en chauffage électrique, ni de dégager du CO2 et autres pollutions , avec un système perpétuel.

Il est effarant que cette solution efficace soit totalement ignorée en France, voire même étouffée !


C'est une méthode efficace pour diminuer notre gaspillage d'énergie, l'excès de CO2, les risques nucléaires, en supprimant les centrales nucléaires utilisées pour le chauffage électrique, et en les remplaçant par ce système.
Il est effarant d'entendre répéter sur les infos que on ne peut pas se passer des centrales nucléaires alors que ce système simple permet de réduire dramatiquement presque à zéro les besoins de pétrole, gaz et nucléaire pour se chauffer !!

On ne comprendra en France que lorsque on aura une catastrophe nucléaire comme à Tchernobyl ou au Japon tôt ou tard, car les hommes du nucléaire ne sont pas infaillibles à perpétuité !!


Sinon pour :

(peut-être un échangeur de calories sur le conduit de cheminée raccordé à un vase d'expansion ?)

ne peut marcher avec un poêle à granulés avec bon rendement car les fumées qui sortent sont trop froides pour chauffer, contrairement à un poêle à buches de mauvais rendement.


Sinon pour changer la priorité ECS chauffage, il est possible de tromper le poêle en ajoutant une tension au capteur de T du ballon ECS qui fait croire au poêle que le ballon est déjà chaud, tant que la maison n'est pas assez chaude !!

En général on donne la priorité au ECS car elle ne représente pas énormément d'énergie et donc elle occupe le poêle qu'une faible proportions du temps.

Cela est surtout vrai en maison usuelle à forte pertes thermiques mais moins en maison à basse consommation.

Mais en trompant le poêle sur le capteur signal ballon chaud, il est possible de changer la priorité avec un montage assez simple à se monter soi même, mais non commercial (quelques relais).

Dédé, ce que tu préconises implique un circuit de chauffage central, ce que Bruno ne veut pas. Ce qu'il veut, du moins à ce que j'ai compris, est un poêle qui chauffe l'air, mais qui pourrait aussi chauffer de l'eau de temps en temps.

S'il y a un circuit de radiateurs, on peut donner la priorité qu'on veut. Il suffit de fixer clairement les lois de répartition pour savoir quel circuit câbler.

Pour répondre à dedeleco, je connais le principe qui consiste à stocker la chaleur en été pour la restituer en hivers. A l'époque, fin des années 70 (du XXe siècle : le temps passe vite) le stockage était constitué d'un circuit d'eau (solaire) passant entre de grosses pierres sous la maison. N'en n'ayant plus entendu parlé, j'ai pensé que ce système n'était pas assez performant. Je vois qu'il a été largement amélioré. Malheureusement la maison est trop avancée et tous les terrassements étant fait, je n'aurai pas les moyens financiers d'appliquer cette solution.
Pour moi, en fait, le poêle à granulés n'est qu'un chauffage d'appoint qui normalement ne devrait tourner que très peu (sauf que cet hiver ....).
Au départ de la conception de la maison, l'appoint en ECS se faisait avec l'électricité. n'étant pas satisfait de cette solution, j'ai cherché autre chose et j'ai pensé que je pourrais peut-être utiliser ce poêle en remplacement de l'électricité, quitte à surchauffer un peu la maison.
Je crois que je vais rester sur l'électricité à moins qu'une autre solution me soit proposée.

Il est sidérant que tout notre système professionnel de chauffage actuel pousse de force les clients comme vous, très motivés pour payer une maison écologique au maximum, vers l'électricité, comme totalement inévitable !!!
Je trouve cela inadmissible en plus qu'on nous répète qu'il est impossible de sortir du nucléaire, alors qu'on nous oblige tous à utiliser l'électricité.

Pour en sortir ils doivent devenir très imaginatifs et déterminés pour innover et adapter ce qui existe.

Un poêle à air et eau pour ECS (échangeur partiel) peut chauffer la maison avec l'air en priorité et chauffer l'eau chaude sanitaire en secondaire.
En effet si le ballon est chaud, il va chauffer la maison et donc il suffit de lui faire croire que le ballon est chaud.

Un poêle à eau prévu pour chauffer l'ECS et la maison avec que de l'eau chaude, peut chauffer la maison avec de l'air si, dans un coffre isolé, un ou des radiateurs de surface suffisante est utilisé comme échangeur pour chauffer l'air qui circule dans la maison avec la ventilation double flux.
La régulation thermique est inchangée avec le thermostat au niveau de l'air sur le radiateur qui stoppe le poêle comme si c'était un radiateur dans la maison.

Je pense qu'il faut résister à notre système industriel fou lobby du nucléaire, catastrophique sans fin au Japon (il va falloir agrandir la zone d'exclusion de 35Km, vu les mesures, aux infos, mesures cachées aux Japonais ) qui nous pousse vers l'électricité de force, en innovant soi même un peu.

Dans ce système vous pouvez garder la résistance chauffante du ballon, que vous n'utiliserez que si le poêle ne marche pas.

Enfin, si votre puits canadien est bien fait (profondeur, longueur et volume de terre), plus tard, il peut être utilisé et amélioré, en y envoyant de l'air très chaud en été à partir de capteurs thermiques solaires à air, pour le chauffer fort en été et retrouver cette chaleur en hiver à bien plus de 20°C, sur une durée qui dépend de sa taille et de sa profondeur?

A voir ce qui se fait, les puits canadiens sont souvent sous dimensionnés, et pas chers, juste pour faire vendre des PACs électriques qui de fait acceptent en entrée de l'air bien froid à température en dessous de 0°C si le froid dure, avec un puits canadien trop refroidi.
La taille nécessaire ne dépend pas de la présence ou pas du stockage de chaleur en été, car un puits canadien n'est pas de la géothermie (mensonge typique avec des termes trompeurs) mais un stockage mal fait de la chaleur d'été naturelle qui pénètre le sol pour l'empêcher de geler en hiver, et qui donne une moyenne annuelle à plus de 3m de profondeur.

Il faut résister avec force, surtout sur les maisons neuves, à ce lobby nucléaire qui coince systématiquement les gens en les poussant à l'électricité nucléaire de force avec des pros conditionnés vers ces solutions absurdes, comme les Japonais le constatent en ce moment, avec une zone radioactive d'exclusion qui va devoir dépasser 35Km de diamètre, avec des centrales qui échappent au contrôle sans fin, et un manque d'électricité brutal qui va les bloquer très fortement, industriellement et en particulier cet été avec les climatiseurs dont ils vont devoir se passer.

Aussi je remarque que votre système actuel peut être amélioré, comme vous le désirez, si vous prévoyez assez de place pour un échangeur radiateur eau air relié à votre circulation d'air double flux avec l'eau chaude venant de votre poêle à ECS.

De plus tout puits canadien peut devenir plus tard un stockage été vers hiver si on le veut, avec une performance liée à sa taille, souvent insuffisante.

Enfin essayez d'avoir le maximum de surface de capteurs thermiques solaires ou du moins avoir prévu la possibilité d'en ajouter dans le futur facilement.

Les capteurs pour ECS à T plus élevé (plus de 60°C) ne sont pas les mêmes que pour un chauffage solaire de l'air venant du puits canadien et qui après rentre dans la circulation double flux qui suffit avec 20 à 30°C d'air chaud en hiver. Des capteurs solaires très simples en été peuvent préchauffer fort le puits canadien avec cet air chaud circulant en sens inverse.
Avec suffisamment de surface, en hiver, cela suffit presque pour chauffer la maison.
Tout cela peut être fait plus tard pour améliorer le puits canadien, avec même des capteurs solaires d'été, dehors du toit, dans le jardin amovibles.

Donc mon point essentiel est que si vous prévoyez assez de place actuellement, en boitier échangeur de chaleur sur double flux et gaines, en surface de capteurs solaires à air supplémentaires possibles, vous pourrez améliorer votre installation actuelle pour qu'elle reste au niveau des derniers perfectionnements futurs qui se feront dans les années futures.
Autrement vous regretterez de ne pas l'avoir prévu, trompé et coincé par des pros, comme il y a 10 ans et plus les pros conseillaient le chauffage tout électrique avec des isolations devenues totalement insuffisantes actuellement.

Enfin je vous invite à vous renseigner à fond à l'étranger (internet, liens variés sur econologie que j'ai mis) sur les solutions futures possibles car la plupart des pros les ignorent et c'est le futur qui marche pour nous sortir de la crise énergétique, CO2, pollution et nucléaire pour tout le chauffage.
En France, trompés, on refuse de les regarder.

dedeleco a écrit :Un poêle à air et eau pour ECS (échangeur partiel) peut chauffer la maison avec l'air en priorité et chauffer l'eau chaude sanitaire en secondaire.
En effet si le ballon est chaud, il va chauffer la maison et donc il suffit de lui faire croire que le ballon est chaud.

Comme dit ce poêle n'existe pas.

dedeleco a écrit :Un poêle à eau prévu pour chauffer l'ECS et la maison avec que de l'eau chaude, peut chauffer la maison avec de l'air si, dans un coffre isolé, un ou des radiateurs de surface suffisante est utilisé comme échangeur pour chauffer l'air qui circule dans la maison avec la ventilation double flux.

ça par contre, c'est parfaitement faisable avec le matériel existant. un poêle hydro alimentant un électro-convecteur monté en série sur la sortie chaude de l'échangeur de la VMC double flux. rien que du standard!

P. Schutt informe :

dedeleco a écrit:

Un poêle à air et eau pour ECS (échangeur partiel) peut chauffer la maison avec l'air en priorité et chauffer l'eau chaude sanitaire en secondaire.
En effet si le ballon est chaud, il va chauffer la maison et donc il suffit de lui faire croire que le ballon est chaud.

Comme dit ce poêle n'existe pas.
dedeleco a écrit:

Un poêle à eau prévu pour chauffer l'ECS et la maison avec que de l'eau chaude, peut chauffer la maison avec de l'air si, dans un coffre isolé, un ou des radiateurs de surface suffisante est utilisé comme échangeur pour chauffer l'air qui circule dans la maison avec la ventilation double flux.

ça par contre, c'est parfaitement faisable avec le matériel existant. un poêle hydro alimentant un électro-convecteur monté en série sur la sortie chaude de l'échangeur de la VMC double flux. rien que du standard!

et donc une fois monté avec le électro-convecteur échangeur eau air, ce qui n'existe pas, existe bien pratiquement en deux parties et ballon à eau ECS avec priorité contrôlable par vanne trois voies et interrupteur sur sonde qui fait croire qu'il est chaud, si nécessaire pour changer les priorités!!
!!!
La solution est en vue.

Si vous êtes en Alsace allez voir P Schutt.

Un petit point sur ma construction : elle est conçue pour être en très grande partie en autarcie. Je veux éviter au maximum de dépendre de fournisseurs extérieurs.
Suite à de très gros problèmes avec des entreprises, il a fallu que je loge dans une caravane sans électricité ni chauffage (je suis actuellement en location car impossible d'y vivre pour l'hiver).
J'y ai installé un panneau solaire avec deux batteries ce qui m'a permis de vivre en réel avec l'énergie solaire.
Conclusion : il est possible de vivre en totale autarcie énergétique à condition de régler le problème de l'eau chaude sanitaire en hiver et de la cuisine toute l'année. De plus j'ai un groupe électrogène (oui, je sais) pour des situations ponctuelles ou d'exeption.
Ayant dépassé la soixantaine, je ne sais pas comment je serai dans quelques années, donc pas de chauffage au bois (j'ai connu ça pendant plusieurs années). Pour la cuisine, une cuisinière à granulés n'est pas possible pour des raisons de conception de la maison, ce sera donc certainement le gaz mais.... à voir.

C'est la raison pour laquelle je cherche une solution pour mon eau chaude sanitaire.
Vos dernier messages m'ont ouvert une porte que je vais étudier : je pense que la solution est là.

Merci à dedeleco et à Philippe Schutt.
Si vous avez d'autres idées, pas de problèmes.

Si j'ai bien compris (et cela aidera peut-être d'autres à mieux comprendre), il n'est pas possible d'avoir un chauffage direct de l'air ambiant simultanément à une production d'eau chaude sanitaire (car utilisation discontinue).

La solution proposée est donc d'ajouter au chauffage direct d'origine, un chauffage d'une eau qui serait orientée prioritairement vers l'ECS, en fonction des besoins, et sinon vers un convecteur eau/air.
Montage ingénieux qui pourrait permettre de chauffer (via le convecteur) une pièce éloignée ou nécessitant une température moyenne plus élevée: je pense, en particulier, à la salle de bain; du coup, deux problèmes se verraient résolus!