Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour,

Voici un extrait de l'article du site de l'AVEM :

Racheté en début d’année par le groupe chinois Wanxiang, le fabricant de batteries américain A123 Systems fait de nouveau parler de lui et vient de conclure un partenariat technologique avec SolidEnergy pour le développement de nouvelles batteries lithium annonçant un potentiel de 800 Wh/kg.

Le projet est porté par 123 Venture Technologies, une division d’A123 Systems jouant le rôle d’incubateur technologique, qui travaillera aux côtés des équipes de SolidEnergy pour les accompagner dans le développement de batteries lithium de nouvelle génération dotées d’un électrolyte solide. Et les perspectives semblent plus qu’intéressantes pour la filière puisque cette nouvelle batterie pourrait offrir jusqu’à 800 Wh/kg de capacité énergétique. A titre comparatif, les batteries lithium Panasonic embarquées à bord de la Tesla Model S affichent seulement 200 Wh/kg...

Les premiers prototypes seront mis au point d’ici à la fin 2014 et permettront aux deux partenaires d’entamer les discussions avec d’hypothétiques clients.

Lien : http://www.avem.fr/actualite-a123-systems-veut-developper-une-batterie-lithium-de-800-wh-kg-4516.html

C'est 4 fois plus de capacité / Kg que la Tesla qui a de très bonnes batteries. Ca fait vraiment hésiter d'acheter un VE avec les batteries actuelles...

Merci pour l'article, mais...

prudence, prudence.

Dans le monde de l'énergie, les annonces de ce type sont quasi quotidiennes.
Hier, je suis tombé sur des "super batteries" au graphène qui se rechargent en une minute avec des débouchés pour l'informatique, la téléphonie, les transports...

Le stockage d'énergie sera l'ENJEU du 21ème siècle.

J'ai longtemps hésité à acheter ma première voiture électrique, pour le motif que ce n'était pas au point (je le croyais naïvement).
120.000km et 5 ans après je regrette de ne pas l'avoir fait plus tôt...

Passer du jour au lendemain à un véhicule qui consomme 2 litres au 100km vous confortera dans votre choix, mais surtout, découvrir cet autre monde qu'est l'aumobile sans bruits, sans vibrations, sans levier de vitesse et sans besoin d'appuyer sur le frein et difficile à comprendre tant que l'on n'a pas essayé. Quand, en plus vous découvrirez qu'un VE peut être très performant...

Vous pouvez aussi attendre que les voitures volantes soient commercialisées... On nous les promettait pour l'an 2000.

a t'on vraiment besoin de faire la course aux Wh/kg ?

le chiffre le plus interressant c'est plutot en euro/kWh stocké sur toute la vie de la batterie ... il faut surtout chercher la longue duré de vie

et dans ce genre j'ai l'impression que le cadnium nickel est pas mal

les lithium sont beaucoup plus cher et j'ai peu d'espoir que la durée de vie les rendent plus rentable que les cadnium nickel

donc pourquoi on ne commercialise pas correctement ces accu CdNi qui sont au point depuis longtemps

on a failli les interdire pour raison ecologique du cadnium ... mais un accu CdNi ne fuit jamais : le recyclage du cadnium est facilement gerable

les accu NiCd seront toujours fabriqué , car il sont indispensable dans les avions ... boing a essayé d'y mettre des lithium et il ont deja eu des incendie ! alors si avec le luxe d'etude qu'on se permet dans l'aviation il y a quand même des incendie c'est qu'il y a vraiment un probleme insurmontable !

autre façon de voir , les lithium vu leur complexité ne seront jamais demontable et reparable : les CdNi pourait etre demontable , donc encore plus longue durée de vie !

et ne pas oublier les bonne vieille batterie en plomb qui sont rentable depuis longtemps pour les engin ou le poids ne nuit pas : chariot elevateur

surtout que celles ci sont reconditionnables à souhait par l'utilisateur : il suffit de les ouvrir, de les nettoyer manuellement ou chimquement puis électriquement !

http://mon.danstagueule.fr.free.fr/NRJr ... enacu.html

citro a écrit :Le stockage d'énergie sera l'ENJEU du 21ème siècle.

tu veux dire pour l'électrique ? parceque pour l'eau chaude il me semble qu'on a trouvé depuis longtemps
l'article ressemble quand même à de l'invitation à investissement en bourse pour 123 machin, quant à ta phrase ça ressemble au vieux discours "vous allez voir le nucléaire va révolutionner le monde de demain" !=) ça a surtout profité à un nombre fini d'actionnaires et pêté à la gueule du public ...

citro a écrit :Passer du jour au lendemain à un véhicule qui consomme 2 litres au 100km vous confortera dans votre choix

citro, prends tu en compte dans ton calcul toute la chaine de la production nucléaire (80% de l'électricité) qui prend en compte l'énergie grise dépensée pour l'extraction du minerai/transport/transformation en combustible/démantèlement/déchet ?
car si tu ne le prends pas en compte, ça veut dire : qui le paye au final ?
je sais que 1 litre de gasoil est nécessaire pour acheminer au final 0.9 litre de gasoil à la pompe, mais "à la prise" ?

moi je dis fausse publicité ?! si on parle seulement d'argent, alors qu'en est-il sur la durée totale du véhicule ? seulement liée à la durée de vie des batteries ?

on vient alors à la question principale qui n'est pas dans l'annonce (c'est pour ça que je dis fausse publicité, ou mensongère) : à combien est vendu ce pack de batterie pour le public ? quelle est sa durée de vie ?

ahlala avec les véhicules électriques à la vente il va vraiment falloir se méfier des annonceurs en tous genre j'ai l'impression ...

oui, les 2L au cent ne peuvent pas être un argument de vente, ça sent bien l'arnaque vendeur :

on ne peux parler de consommation de Litre aux cent kilomètres, car un véhicule électrique ne consomme pas de litre au kilomètre, mais des watt/h : il faut bien rajouter le prix du pack de batteries !

ainsi 2L au 100, ramener au prix du pack de batteries, ramené à son prix pour tant de kilomètre (combien est-il ?) donne sa vraie consommation ?!

alors; un pack de batterie coutant 5000 € pour faire 100.000 km (soit bien + cher qu'un véhicule d'occasion ... avec batteries HS, cherchez l'erreur) : ça fait pour 100km : 5€ !

soit + que 2 litres, si on considère le litre de gasoil à 1.3€, ça fait 3.8 litres au cent, soit environ 4 litres !

il suffit de rajouter la charge du véhicule qui fait qu'on sur-charge le véhicule par rapport à son utilisation (nécessité d'être branché) ainsi que les pertes en chaleur, on peut considérer une consommation de 5 litres au 100 !

élémentaire mon cher Citro !=)

bon, rien de bien extraordinaire ! tout ça pour du nucléaire, auquel il faut rajouter maintenant toute l'énergie grise (convertible en watts et donc en € et en km merci econologie.com) de la chaine complète sans compter le facteur risque (les batteries sont-elles d'ailleurs assurées ?) et on arrive à 6L aux cent kilomètres ?
ben je fais moins avec mon véhicule thermique !

bein sûr avant de se prendre la tête entre nous, on va se prendre la tête à affiner ces calculs, j'en suis certain

un véhicule électrique ne consomme pas de litre au kilomètre, mais des watt/h

pas de litre , mais encore moins de watt/h ! unité absurde qui ne peut pas exister

les faute d’orthographe n'empechent pas de comprendre ... mais les embrouilles entre W et Wh n'en finissent pas d'embrouiller ceux qui cherchent a comprendre ... si en plus on y mette des W/h impossible

oui c'est vrai, excuses moi Chatelot, c'est dans l'emportement, mais je crois que derrière l'emportement il y a une arnaque réelle qui me déplait assez.

merci citro de nous faire intéresser aux batteries, point faible des véhicules électriques, tant par leur prix que par leur durée de vie sans compter leur pollution ...

"Bilan énergétique

Pour faire un bilan énergétique complet il est nécessaire de tenir compte d’autres facteurs que le simple rendement électrique du moteur. Le principal de ces facteurs est le rendement de la production primaire d'électricité. Puis il y a des pertes (environ 8 %) dans les lignes de transport, dans le transfo-redresseur a découpage qui fournit le courant a la batterie (environ 10 %), et dans l'électronique et le moteur électrique (encore 10 %) . Le rendement de charge de la batterie est de l’ordre de 0,9 (entre 0,92 et 0,85). On doit donc multiplier le rendement du générateur électrique par 0.65 pour le rendement global. Dans le cas de l'électricité nucléaire, le rendement thermique global est autour de 24 %. Avec des centrales à gaz à cycle combiné, on peut espérer 35 %. Même dans ce cas, la réduction des émissions de gaz carbonique est significative puisque le gaz émet 25 % de moins de CO2 que l'essence, et que le rendement moyen d'un moteur de voiture ne dépasse guère 15 %!"
source : http://sfp.in2p3.fr/Debat/debat_energie ... -elect.htm




"Certaines batteries lithium-ion peuvent aujourd’hui supporter près de 2000 cycles charge/décharge et fonctionner plus de 10 ans"
source : http://voiture-electrique.durable.com/a ... lectriques

rentabilité sur 10 ans ! après, faut racheter : combien €€ ?
faut : cela dépend du cycle, mais surtout de l'équation utilisée, non dévoilée ici.

ah tiens je souligne :
"Aujourd’hui, avec le lithium-ion, on estime que le coût d’une batterie moyenne se situerait autour des 400€/Wh, soit des packs de batteries entre 6000€ et 12 000€ selon le modèle et l’autonomie souhaitée."
mais ... c'est beaucoup + que les 5000€ dont je parlais ?!!

ça fait combien alors en consommation pour 100km alors ? ? ? je vais juste retenir une moyenne de 10.000 € , ce qui double les 3L aux cent donc 6L aux cent.

" Aujourd’hui une technologie semble s’imposer : les batteries à base de Lithium. Elles permettent à l’heure actuelle de stocker entre 80 et 200 Wh par kilogramme de batterie. Cela se traduit concrètement par une autonomie autour de 150 km avec un pack de batterie de 100 à 200kg. Ces chiffres peuvent toutefois varier considérablement selon les fabricants, le modèle du véhicule et les avancées scientifiques en la matière."
150km pour un cycle. combien de cycles ?

"Côté niveau de vie les progrès sont plus satisfaisants. Certaines batteries lithium-ion peuvent aujourd’hui supporter près de 2000 cycles charge/décharge et fonctionner plus de 10 ans tout en conservant plus de 80% de leur capacité de stockage. "
ok, 2000 cycles (je tabelrai plutot vers les 1000 cycles) soit 300.000 km, minorée de 80% de capacité de stockage : 240.000 km, terme vendeur théorique.
j'attend les termes pratiques, je vais plutot aller les chercher.

et on ne parle pas de l'énergie qu'il faut pour se chuaffer en hiver ...


mise en garde et conseils sur la voiture électrique :
http://www.vehiculeselectriques.fr/sujet522.html


enfin après cette publicité induistrielle lobbyiste "le stockage de l'énergie sera le pari du 21ème siècle" (pour moi c'est surtout l'aspect social du travailleur mais bon chacun son centre d'intérêt), l'aspect écologique :
comme pour l'uranium :
quel matériau principal est utilisé dans sa fabrication ? combien d'années restent il pour ce minerai, suivant la quantité de production ? quel pays le détient ?
cet aspect géopolitique tendra t il à faire augmenter son prix ? le traitement du déchet est-il compris dans le prix de vente, et où finit le produit ?
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -blanc.php
http://www.consoglobe.com/fin-du-lithium-cg


sans parler du problème d'échuaffement - emballement toujours aussi révolutionnaire technologiquement l'électricité nucléaire MWOUAHAHA !
fukushima à domicile : que se passe t il quand la TESLA n'est plus refroidie ?
ELLE EXPLOSE ?!



révolutionnaire, c'est sûr, comme bombe à retardement y a pas mieux ! après, à chaucn sa cible.

choisissez votre bombe :
http://www.avem.fr/voiture-electrique.html
quel ramassis de véhicules ridicules et inaccessiblement chers !

bon je veux bien arrêter mais faut aussi jouer le jeu ;=)

"Aujourd’hui, avec le lithium-ion, on estime que le coût d’une batterie moyenne se situerait autour des 400€/Wh, soit des packs de batteries entre 6000€ et 12 000€ selon le modèle et l’autonomie souhaitée."

si la batterie dure reelement 2000 cycle

400€/Wh / 2000 = 0,2 euro/Wh donc 200euro/kWh

c'est absurde ! d'ou vient ce chiffre ?

pour batterie au plomb on trouve environ 100Ah 12V a 100 euro donc
0,083 euro/Wh
ou 83 euro/kWh

et si la batterie dure 500cycle ça coute
83 euro/kWh / 500 =0,16 euro/kWh donc plus cher que le tarif actuel edf

et j'oublie de tenir compte du rendement en energie de la batterie au plomb qui est au maximum de 80% , mais qui est en realité bien plus mauvais quand le vehicule ne sert pas a fond tout le jours : compter l'auto decharge en plus ... comme un reservoir d'essence percé !

le nickel cadnium donne des nombre de cycle plus grand ... voir citro avec ses batterie assez ancienne , mais un rendement energetique plus faible / grande difference de tension entre charge et decharge

La solution viendra a mon avis des super condensateur au graphene quand on aura réussi a miniaturiser suffisamment le nombre de cycles a 50 000 seront vraiment intéressant pour l'instant je préfère ma vieille Laguna essence.