Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bon, il y a déjà un sujet "entre rêves et réalités d'Allemagne" energies-renouvelables/entre-reves-et-realites-d-allemagne-t16012-180.html
J'ouvre celui-ci car il me semble intéressant à suivre et un peu différent techniquement.
-D'une part parce que l'Espagne est beaucoup moins interconnectée que l'Allemagne. Il faudrait d'ailleurs parler plutôt de péninsule ibérique, car le Portugal a des objectifs relativement similaires en termes de développement d'électricité renouvelable. Reste la France et le Maroc en termes de débouchés, ça fait physiquement peu.
- D'autre part parce que l'Espagne n'est pas l'Allemagne, quand le soleil cogne il cogne plus et il cogne plus de jours par an.

L'Espagne commence déjà à procéder à des délestages (curtailment) d'installations de production solaires en été.
Ca reste relativement marginal jusqu'à présent mais ça ne peut a priori qu'aller en augmentant.
Bref, affaire à suivre.

Recopie d'un post publié sur le fil "Allemagne":
Je continue mon tour d'Europe de nos voisins directs, avec ici ce qui est envisagé par l'Espagne, toujours à l'horizon 2030: 76GW de PV alors que fin 2022 ils seraient à environ 20GW installés. Donc à la louche quelque chose de pas très différent de l'Italie.
Le pic de demande actuel en Espagne est de l'ordre de 40GW. Ca risque de bouchonner un peu les belles journées de printemps et d'été...

Avez-vous entendu parler ces derniers temps d'un événement majeur au Portugal ?

Non ?

Et pourtant, le Portugal a passé 4 semaines d'affilées avec plus de 90% de son électricité de source renouvelable.

Car aucun média important en France ne s'est attardé sur ce genre d'information.

Au contraire, l'actualité de ces 2 derniers mois est sursaturée de surenchère émotionnelle, avec d'un coté les événements à Gaza qui échauffent les esprits au Moyen Orient, en Europe, aux USA, ... et les inondations dans le nord de la France qui nous glacent le sang.

Comme les magiciens, les médias arrivent à détourner notre attention.
Ainsi, en France, ce genre d'information a disparu dans les torrents de l'actualité et de la propagande gouvernementale sur l'électrification systématique des usages, principale solution imposée au pas de charge par l'Europe, pour "décarboner" l'économie.

Ainsi, personne n'a remarqué en France ce qui c'est passé au Portugal du 16 Octobre au 15 Novembre.
C'est même l'ensemble de la péninsule ibérique qui a passée ces 4 semaines alimentée à près de 50% par de l'éolien terrestre, complété par de l'hydraulique, ce qui fait 3/4 d'électricité renouvelable dans le mix.

Ces 4 semaines d'affilées n'ont connues aucun incident notable : personne n'a remarqué sur les réseaux sociaux d'éventuels hurlements à la mort de millions de consommateurs n'ayant pas reçus leurs doses d'électrons quand ils appuient sur leurs interrupteurs !

En moyenne annuelle, l'éolien terrestre couvre + du quart de la production électrique, l'ensemble des sources d'électricité renouvelable + de la moitié, le reste est produit par les cycles combinés au gaz naturel, 20% de nucléaire et un reliquat de centrales au charbon, en réserve en Espagne.
Malgré l'isolement de la péninsule ibérique par rapport au reste de l'Europe, ce qui oblige à équilibrer les différentes sources d'énergie électrique en fonction de la météo en "interne", aucun problème de nature rédhibitoire n'est apparu pour ses 56 millions d'habitants.
Alors que la plupart des pays européens peuvent disposer de 300 à 500 W par habitant de lignes électriques transfrontalières, la péninsule ibérique ne disposera de 100 W par habitant qu'en 2027.


Voici les données, extraites de la base de données dynamique allemande Energy Charts, données agrégées de manière différente :

Intermittentes : Eolien terrestre + solaire
Balancing Power : Cycles combinés au gaz naturel + Hydraulique ( réservoir )
Baseload : Nucléaire + Hydraulique au fil de l'eau + divers

Source : Eolien / Intermittents / Balancing Power / Baseload

Semaine 42 : 45.4% / 53.5% / 21.9% / 24.6%

Semaine 43 : 46.5% / 54.4% / 22.2% / 23.4%

Semaine 44 : 48.7% / 56.75% / 21.9% / 22.3%

Semaine 45 : 38.5% / 48% / 26.9% / 26.9%


Dans les années qui viennent, la part de l'éolien et des intermittentes va continuer à augmenter, refoulant les autres ...



Dans la France d'Emmanuel Macron qui a redonné aux nucléolâtres maximalistes leur hégémonie, il y a bien pire qu'être transsexuel :
être à la fois ( et en même temps ! ) favorable à l'éolien terrestre et aux énergies carbonées non-fossile.

Tu as choisi une période particulièrement venteuse ou l'Allemagne revends à prix réduit ses excédents mais depuis...

C'est bien Izy, tu viens de te rendre compte que quand y'a du vent, une éolienne ça fonctionne et que quand y'a du soleil, les panneaux solaires aussi... tout ça pour dire que je ne comprends absolument pas ton intervention à propos d'un FAIT mesuré.

Portugal : la production d'énergie renouvelable dépasse la demande pour un nouveau record de 149 heures - REN

Lisbonne, 6 novembre 2023 (Lusa) - La production d'énergie renouvelable au Portugal a atteint un nouveau sommet, dépassant les besoins de consommation pendant 149 heures consécutives, a déclaré lundi le responsable de l'énergie.

"Entre le 31 octobre 04h00 et 09h00 aujourd'hui 6 novembre, soit pendant plus de six jours consécutifs, 1 102 GWh [Gigawattheures] ont été produits, dépassant de 262 GWh la consommation nationale pour la même période (840 GWh). )", a déclaré REN dans un communiqué.

Le précédent record était de 131 heures, enregistré en 2019.

Au cours de cette période de 149 heures, deux nouveaux records ont été battus, le premier entre 22 heures le 31 octobre et 9 heures aujourd'hui, au cours duquel la production d'énergie renouvelable a été supérieure à ce qui était nécessaire pour alimenter l'ensemble du réseau électrique national (y compris les besoins de pompage des réservoirs hydroélectriques), sans aucun recours aux sources de production thermique classiques, à savoir les centrales à cycle combiné au gaz naturel.

Cela représente 131 heures consécutives, soit presque le triple du précédent record, établi en 2021, où le record s'élevait à 56 heures.

L'autre maximum se situait entre 10h00 le 1er novembre et 09h00 le 5 novembre et correspond à 95 heures consécutives pendant lesquelles la production renouvelable était supérieure à la consommation, sans qu'il soit nécessaire d'utiliser des centrales électriques à cycle combiné au gaz naturel et avec le Portugal exportant vers l'Espagne. , dépassant le précédent record de 52 heures, établi en 2018.

"Ces records importants confirment que le Portugal a maintenu une trajectoire durable dans l'incorporation progressive de sources renouvelables endogènes, en maintenant les objectifs premiers de sécurité d'approvisionnement et de qualité de service", a déclaré REN.

https://www.lusa.pt/article/41800002/po ... -hours-ren

NCSH a écrit :Avez-vous entendu parler ces derniers temps d'un événement majeur au Portugal ?

Non ?

Et pourtant, le Portugal a passé 4 semaines d'affilées avec plus de 90% de son électricité de source renouvelable.

Car aucun média important en France ne s'est attardé sur ce genre d'information.

Dans les années qui viennent, la part de l'éolien et des intermittentes va continuer à augmenter, refoulant les autres ...

Oui, j'avais vu une information de ce genre, notamment lors d'un WE.
Mais parler du Portugal, très bien interconnecté avec l'Espagne, a assez peu de sens. C'et un peu comme parler de la production/consommation des Hauts-de-France à l'intérieur de la France.
Bien sûr, sauf incident imprévu, ça va le faire. C'est quand même le boulot des gestionnaires de réseaux de transport.
Effectivement, et c'est très bien, les renouvelables vont éjecter de la production fossile du système.
((-35% environ de production des cycles combinés gaz en Espagne cette année par rapport à l'année dernière par exemple)
De la production, pas forcément de la capacité qu'il faudra bien maintenir plus ou moins, sauf à la remplacer par du stockage.

GuyGadeboisLeRetour a écrit :C'est bien Izy, tu viens de te rendre compte que quand y'a du vent, une éolienne ça fonctionne et que quand y'a du soleil, les panneaux solaires aussi... tout ça pour dire que je ne comprends absolument pas ton intervention à propos d'un FAIT mesuré.

Ben c'est simple

Le pétrole est la principale ressource énergétique utilisée au Portugal : 345,3 EJ en 2021, soit 41,6 % de l'énergie primaire consommée. Il est importé à 100 %1.

et ils en importaient autant en 1990 qu'en 2021, avec une population à peine augmentée https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ner ... C3%A9trole

Oui, et ?
Ah... oups... où avais-je la tète "Le nucléaire c'est mieux". Désolé, dès fois je perds le fil.

GuyGadeboisLeRetour a écrit :C'est bien Izy, tu viens de te rendre compte que quand y'a du vent, une éolienne ça fonctionne et que quand y'a du soleil, les panneaux solaires aussi... tout ça pour dire que je ne comprends absolument pas ton intervention à propos d'un FAIT mesuré.

Portugal : la production d'énergie renouvelable dépasse la demande pour un nouveau record de 149 heures - REN

Lisbonne, 6 novembre 2023 (Lusa) - La production d'énergie renouvelable au Portugal a atteint un nouveau sommet, dépassant les besoins de consommation pendant 149 heures consécutives, a déclaré lundi le responsable de l'énergie.

"Entre le 31 octobre 04h00 et 09h00 aujourd'hui 6 novembre, soit pendant plus de six jours consécutifs, 1 102 GWh [Gigawattheures] ont été produits, dépassant de 262 GWh la consommation nationale pour la même période (840 GWh). )", a déclaré REN dans un communiqué.

Le précédent record était de 131 heures, enregistré en 2019.

Au cours de cette période de 149 heures, deux nouveaux records ont été battus, le premier entre 22 heures le 31 octobre et 9 heures aujourd'hui, au cours duquel la production d'énergie renouvelable a été supérieure à ce qui était nécessaire pour alimenter l'ensemble du réseau électrique national (y compris les besoins de pompage des réservoirs hydroélectriques), sans aucun recours aux sources de production thermique classiques, à savoir les centrales à cycle combiné au gaz naturel.

Cela représente 131 heures consécutives, soit presque le triple du précédent record, établi en 2021, où le record s'élevait à 56 heures.

L'autre maximum se situait entre 10h00 le 1er novembre et 09h00 le 5 novembre et correspond à 95 heures consécutives pendant lesquelles la production renouvelable était supérieure à la consommation, sans qu'il soit nécessaire d'utiliser des centrales électriques à cycle combiné au gaz naturel et avec le Portugal exportant vers l'Espagne. , dépassant le précédent record de 52 heures, établi en 2018.

"Ces records importants confirment que le Portugal a maintenu une trajectoire durable dans l'incorporation progressive de sources renouvelables endogènes, en maintenant les objectifs premiers de sécurité d'approvisionnement et de qualité de service", a déclaré REN.

https://www.lusa.pt/article/41800002/po ... -hours-ren

A cette liste des épisodes de durées croissantes durant lesquels le Portugal est autosuffisant voire même exporte vers l'Espagne,
il faudrait rajouter le premier d'entre eux, en Mai 2016, d'une durée de 100 H d'après mon souvenir.

Petite correction dans les 16 chiffres de données agrégées sur les sources d'électricité de la péninsule ibérique :
pour la dernière semaine ( n° 45 ), c'est 25.1% en baseload.
Ce qui montre bien que l'essentiel de la substitution se reporte sur le balancing power, comme la plupart du temps.

Bon, très bien pour le Portugal sur ces quelques jours, voire semaines, mais globalement il reste très importateur depuis l'Espagne
https://www.ree.es/en/datos/exchanges/p ... -exchanges
Désolé, pour avoir les chiffres, cocher "vista en tabla".
Le Maroc est également importateur: C'est Desertec à l'envers!