Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour,


Je voudrais procéder à un sondage concernant votre intuition au sujet d'une question.

L'idée simple : au lieu de faire tourner une fine hélice, je repousse un disque plein qui s'oppose bien plus au vent !

Sur le schéma suivant, visible ici : ,
on voit une éolienne qui balaie une surface S et un vecteur V0 perpendiculaire à S, c'est le vent.

A droite, un disque D de même surface S mais plein est représenté. Ce disque est comme l'éolienne opposé au vent.

Admettons que l'éolienne produise chaque durée T, une énergie E1.

Admettons aussi que pendant une même durée T le disque poussé par le vent recule
à la vitesse V1 sur une longueur d et qu'on puisse récupérer l'énergie que le travail de la force F qui le
pousse produit. Ce travail, donc cette énergie, vaut E2=d.F

Sans faire aucun calcul qui de E1 ou E2, selon vous, est la plus grande ?

E2 gagne…mais tu vas devoir boucler le cycle…ou trouver un très très long rail…

Christophe a écrit :E2 gagne…mais tu vas devoir boucler le cycle…ou trouver un très très long rail…

Réponse notée Christophe. J'espère qu'elle ne va pas influencer les autres lecteurs !
Pour le reste on en discutera après, si tu veux bien ...

Bonne idée pour faire avancer un bateau, mais pas pour transformer l'énergie du vent en électricité.

izentrop a écrit :Bonne idée pour faire avancer un bateau, mais pas pour transformer l'énergie du vent en électricité.

E1>E2 ou l'inverse ?

Je pense que c'est l'énoncé qui est faux: dans les deux cas, tu présupposes qu'un flux d'air de surface S (celle de l'éolienne ou du disque plein arrive à une vitesse uniforme V0 perpendiculairement à cette éolienne ou à ce disque.
Si c'est je pense pas loin d'être le cas pour l'éolienne, qui ne doit pas ou très peu perturber le profil du flux amont, c'est évidemment différent pour le disque plein, il va bien falloir que l'air passe quelque part! D'où le développement de composantes radiales de vitesse bien en amont du "contact" du flux incident avec le disque.
Bref, je pense que "l'intuition" en mécanique des fluides est certainement mauvaise conseillère

izentrop a écrit :Bonne idée pour faire avancer un bateau, ...

OUI, pour éviter l'utilisation et donc la manipulation de changements de voiles..
Sans doute plus simple, mais moins performant.

L'appareillage essentiel sera une rotation adéquate du mat suivant les vents, mais possiblement asservi e automatique par motorisation.

Mais sans motorisation, la mise en drapeau deviendrait manuelle

Si Christophe a un peu de temps, lui qui possède et maitrise un logiciel qui va bien (cf.les études de sa remorque), il peut peut-être nous faire une petite simulation:

-disque diamêtre 100m (une éolienne de 2 à 3MW)
-vitesse de l'air en champ libre en amont disons 10m/s

juste pour voir la gueule du profil de vitesse en amont du disque.

sicetaitsimple a écrit :Si Christophe a un peu de temps, lui qui possède et maitrise un logiciel qui va bien (cf.les études de sa remorque), il peut peut-être nous faire une petite simulation:

-disque diamêtre 100m (une éolienne de 2 à 3MW)
-vitesse de l'air en champ libre en amont disons 10m/s

juste pour voir la gueule du profil de vitesse en amont du disque.

En attendant tu dirais quoi ? E1>E2 ?

gegyx a écrit :

izentrop a écrit :Bonne idée pour faire avancer un bateau, ...

OUI, pour éviter l'utilisation et donc la manipulation de changements de voiles..
Sans doute plus simple, mais moins performant.

L'appareillage essentiel sera une rotation adéquate du mat suivant les vents, mais possiblement asservi e automatique par motorisation.

Mais sans motorisation, la mise en drapeau deviendrait manuelle

Tu dirais quoi ? E1>E2 ?