Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Ce soir sur Envoyé Special

Le pétrole est dans le pré

un reportage de Michel Guetienne, Annie Tribouard & Marie-Pierre Cassignard

La flambée récente des cours de l’or noir aura au moins eu une conséquence : les biocarburants longtemps délaissés par les pouvoirs publics français, ont désormais le vent en poupe.

Fabriquer à partir de colza, de tournesol ou de betterave un carburant capable de faire rouler nos voitures, de rivaliser avec le pétrole n’a rien d’une lubie. Cela fait d’ailleurs des années qu’un peu partout en France, certains petits producteurs d’huile végétale expérimentent leur carburant « naturel » sur leurs propres voitures… avec plus ou moins de réussite. Si l’or vert reste plus coûteux à produire que le pétrole, la montée en puissance des biocarburants est porteuse d’espoir, en terme d’environnement mais aussi de débouchés pour le monde agricole.

Avec 1 milliard d’euros d’investissement et 16 usines bientôt construites, la production de diester et d’éthanol devrait passer à un stade industriel en France dans les prochaines années. Objectif : faire en sorte que nos voitures roulent avec au moins 10% de biocarburants dans leurs réservoirs d’ici 10 ans.

Un objectif bien modeste au regard du « modèle » brésilien. Dans ce pays, 2 voitures vendues sur 3 roulent désormais à l’alcool de canne à sucre. Et pour cause, à la pompe, ce carburant y est 2 fois moins cher que l’essence.

Du Lot et Garonne à Strasbourg, de l’Allemagne au Brésil, une équipe d’Envoyé Spécial a suivi ces agriculteurs, industriels et constructeurs automobiles engagés dans cette course aux substituts à l’or noir.

http://envoye-special.france2.fr/emissi ... 438-fr.php

A voir ici :

https://www.econologie.com/envoye-specia ... -3463.html
https://www.econologie.com/le-petrole-es ... -2781.html

J'ai regardé cette émission très instructive, mais pas enregistré, je n'avais pas lu ton message

Un objectif bien modeste au regard du « modèle » brésilien. Dans ce pays, 2 voitures vendues sur 3 roulent désormais à l’alcool de canne à sucre. Et pour cause, à la pompe, ce carburant y est 2 fois moins cher que l’essence.

A ce sujet, ils ont dit qu'ils y avaient des coupeurs exploités (du genre esclaves très mal payés et travaillant par de très fortes chaleurs) ce qui peut fausser un peu le prix bas à la pompe.

Quoiqu'il en soit ils sont très en avance sur le reste du monde : bravo à eux. Dans le même temps ils laissent détruire la forêt amazonienne et ça c'est pas bien du tout

J'avais déjà vu un reportage sur les Renault Flex mais moins complet.

Connais-tu le gain net en émissions CO2 ? c'est zéro CO2 ? car absorbé / restitué ? et en plus il ne doit pas y avoir tous les additifs ajouté à l'essence qui sont très dangereux pour la santé ?

Le Français qui s'est lancé dans la production de betteraves à sucre, il est bien dans la bonne voie sauf que les politiques freinent; Chirac joue les écolos enn roulant à 30% de diester dans les voitures de l'Elysée.....quelle mascarade, c'est insupportable maintenant cette comédie.

jean63 a écrit :A ce sujet, ils ont dit qu'ils y avaient des coupeurs exploités (du genre esclaves très mal payés et travaillant par de très fortes chaleurs) ce qui peut fausser un peu le prix bas à la pompe.

Ont ils parlé aussi du transfert de technologie que la France a fait vers le Bresil ? Ceci est indiqué dans cette étude : https://www.econologie.com/dea-l-alcool- ... -2299.html

C'est encore une mise en scène "spectacle" d'un sujet d'information. Il apporte des infos mais incomplètes , il ne creuse pas assez le sujet. Mais ça on y est habitué. Ce qui me gène le plus c'est qu'ils ont laissé en suspent le sujet sur le mécanicien qui monte des kits en laissant planer un gros doute sur la fiabilité de l'usage de l'huile pure puisqu'il a cassé son propre moteur...hors pour l'éthanol, et les diesters pas d'association négative...
doit-on se laisser penser que nous avons encore à faire face à une volonté des élites de développer industriellement cette filière ( plus coûteuse en énergie et en polluants, mais c'est mieux que le gazoil) au détriment d'une agriculture
( qui resterait sous-traitante de l'industrie, avec tous les inconvénients de la dépendance...)
Agriculture qui pourrait retrouver un second souffle en vendant elle même un produit fini, ce qui lui fournit un revenu décent.

Encore une fois on assiste passivement au détournement du fruit du travail des agriculteurs.

Ce qu'ils n'ont pas dit c'est que de plus en plus d'associations françaises se créent pour travailler en partenariat avec des agriculteurs afin de produire de l'huile végétale pure et ainsi alimenter les réservoirs des adhérents avec un circuit économique le plus court possible ( principe du développement durable, non?). Je peux en témoigner personnellement...

Il faut se rappeler qu'en France la "politique" est décidée par les élites, qui ont tout intérêt à privilégier et protéger leur position plutôt qu'à aider la France d'en bas à s'affranchir...L'élite c'est celui qui est le plus apte...le plus apte à se "servir" du pouvoir pour le profit de son groupe social, de lui même. Malheur à celui qui n'en fait pas partie...les agriculteurs par exemple. La longue tradition française du servage est encore dans les habitus.

Pour ce qui est de la possibilité de rouler à l'huile végétale pure, je peux témoigner qu'après 8000 km parcourus au colza et au tournesol ( de 30 à 80% selon la saison ), je roule toujours ...et l'adaptation ne m'a couté que +- 300 euros ( bricolage maison ).

Je regrette aussi qu'ils n'aient pas approfondi le problème juridique car rouler à 100% d'éthanol, de diester ou d' huile végétale pure est totalement légal. La transposition de la Directive européenne 2003/30/CE n'ayant pas été appliquée dans les délais en France, elle s'applique directement, par défaut. La propagande gouvernementale ne fait curieusement pas passer l'info, et masque le fait qu'ils font tout pour freiner le développement réellement libéral de cette économie. Il ne faut pas oublier que le traité de Rome institue la libre concurrence, et que là nous nous trouvons dans un cas où les personnes au pouvoir "favorisent" un type de carburant produit par les industriels et fait tout pour empêcher celui produit directement par l'agriculture...ça vous choque pas?

Tenpa

Bonjour !
toujours dans le sens des lobbys pétroliers, c'est consternant !
Sur l'HVP c'est répendu en allemagne pourtant et il y a des fabricants de kits serieux , mais pas un mot !
@+ et bon courage !

tenpa a écrit :Encore une fois on assiste passivement au détournement du fruit du travail des agriculteurs.
Tenpa

salut

Ca va nous changer depuis le temps que les agriculteurs détournent le fruit du travail de toute la population européenne

Pour l'HVB je tourne depuis très longtemps avec de l'huile de récupération de friteuse,et à par quelques fuite sans gravitée sur des pompes rotatives, j'ais jamais eu d'emmerde grave; mon 207 a 380000 Km ma clio 270000Km et l'indenor du bateau 27000H .
@+
zac

Christophe

Bien reçu ton MP, je vais y répondre bientôt.

Emission FR2 :

Je n'ai pas entendu parler de transfert de technologie (ou alors j'ai loupé, mais je ne crois pas).

Ils ont parlé dans l'ordre de :

Huiles végétales :

1 - Alain Juste (société Valernegol) qui produit de l'huile de tournesol et roule avec sa R21 diesel depuis 10 ans (30% dans le résrvoir); il vend cette huile aux clients locaux 0,70 euros/litre. En 1997 condamné à payer 10000 euros d'amende au tribunal (a refusé....je ne sais pas où en est son affaire, mais je crois qu'il en est question sur son site...enfin j'ai lu qque chose là-dessus).
En octobre 2005, il passe un contrat avec la ville de Villeneuve / Lot pour alimenter les camions poubelles et ça marche. Conclusion : positif mis risqué au sens pénal(tribunal).

2 - Jean-Claude (André ou Joseph?) monte un kit sur les véhicules diesels pour les faire fonctionner à 100% huile (L'huile est stockée dans l'ancien résevoir principal de gas-oil et ils ajoutent un petit réservoir de gas-oil pour le démarrage uniquement). Sur ce coup, les reporters ont voulu voir le véhicule du propriétaire qui a dit qu'il était en réparation. En caméra cachée,au garage où se trouvait le véhicule, le mécano a dit devant le moteur démonté : "il est mort" !!!! On reste sur cette impression de "casse moteur".
Il sont aussi allés chez Peugeot qui disent que sur les moteurs récents, il faut mettre du diester (huile chimiquement modifiée pour "ressembler au gas-oil); il testent un moteur 24h/24 pour voir la résistance. Pour eux, avec l'huile ça casse. Ils ne vont pas dire le contraire.

Ethanol:

FRANCE :

Un betteravier, Daniel Collard, posséde sa propre usine à production d'éthanol et il va en construire d'autres. Il y croit fort. En Allemagne le biodiesel est vendu dans quelques stations 0,96euros / litre mais en très faible quantité.
Le pb c'est que le prix de revient est trop élévé par rapport au gas-oil, because on prend pas en compte les émissions de CO2 ans le coût global (c'est ce qu'aurait dû faire Kyoto pour les carburants !!).

BRESIL : ...en vrac...

ethanol = 0,50 euros /litre , des milliers d'hectares de canne à sucre. Les moteurs durent plus longtemps. Une seule exploitation peut couvrir 80000 Ha. Le climat est optimum pour cette culture. Le rendement a augmenté de 50 % en 30 ans (sélection et croisement de variétés ..+ OGM ?= ils n'en ont pas parlé). Les résidus de canne sont brulés pour fabriquer de l'électricité.
Face cachée : les coupeurs (esclaves modernes) qui travaillent sous des chaleurs torrides très mal payés. Renault Flex : moteur adaptés pour rouler essence et/ou ethanol : 2 voitures sur 3. Le brésil roule à l'éthanol (1 voiture sur 3 ..ou 2 sur 3 ..??). Enfin c'est énorme. Les plus avancés de la planète.

jean63 a écrit :[...]Huiles végétales :
[...]Il sont aussi allés chez Peugeot qui disent que sur les moteurs récents, il faut mettre du diester (huile chimiquement modifiée pour "ressembler au gas-oil)[...]

Pour comprendre ce qu'est le Diester, il y a sur ce site-là une petite animation assez bien faite et des explications assez claires (bien que le site soit à l'abandon depuis de 5 ans ! C'étaient des pionniers...)

Excellent ce site........merci; Je n'ai pas encore tout lu mais je vais prendre le temps de le faire.

Les concepteurs de ce site ont dû se décourager.

jean63 a écrit :Excellent ce site........merci; Je n'ai pas encore tout lu mais je vais prendre le temps de le faire.

Les concepteurs de ce site ont dû se décourager.

Ce site est dans l'annuaire depuis quelques mois : https://www.econologie.com/annuaire/

Bon sinon Loxo m'a upé la vidéo de ce reportage. Je la met sur econo des que possible. ( 44 Mo pour 35 minutes je crois ).

L'exemple du monteur de kits hvb ( alsacien je crois ?) montre bien les opportunistes en tout genre...Mais je pense pas qu'ils aient parlé des moteurs Elsbett concu pour tourner à l'huile...