Carburant E85 à 85% de bioéthanol (ETBE ?) pour 2007

[willaupuis]

ce mardi matin en regardant sur france2 l'émission télématin, ceux ci nous signalent que en 2007 un nouveau carburant bioethanol sera disponible dans les +-80cent euro, il serait a 85% d'origine végétale,,,, ce sont les agriculteurs qui vont etre heureux ,, après le Brésil la France se lance....

[Christophe]

Question importante : s'agit-il de bioethanol ou ETBE ?

D'un point de vue "econologique" la différence entre le bioethanol et l'ETBE peut être assimilé à la différence entre les huiles pures et le diester...

[gegyx]

Oui, il faudra transformer les moteurs existants, des voitures carburants mixtes sortiront l’année prochaine (Saab…), sans surplus financier.
Sur France Info, ils annonçaient un prix aux environs de 0, 86 €..
Si la voiture consomme plus, le gain prix ne sera pas évident…
Surtout, s’il n’y a pas d’aide de l’état pour la modification de la carburation.
Et comme c’est le pognon qui fait d’abord bouger les comportements, surtout en période de crise…

[bob_isat]

Question importante : s'agit-il de bioethanol ou ETBE ?

c'est la toute la question!
surtout que pour, produire 100 L d'etbe il ne faut que 47L d'ethanol, le reste étant du fossile bien crado...

[Christophe]

A mon avis c'est de l'ETBE (puisque l'éthanol est "interdit" en France...du moins au dernieres infos...)...pour le plus "grand plaisir" de nos chers pétroliers...

Je sens que nous allons assister bientot au meme débat qu'entre les huiles et le diester...

[bob_isat]

ouaip...

le pb des mélange ethanol+ essence c'est qu'il décantent facilement, en particulier s'il y a de l'humidité.

2 solution: conversion de l'ethanol en etbe ou additifs.

la comm. du gouvernement ne parle d'aucune modification chimique de l'ethanol contenu dans l'e85:

http://www.industrie.gouv.fr/energie/re ... se/e85.htm


ça y est j'ai trouvé mieux, un excellent dossier qui fait le tour de l'e85, des experimentations en france et du fuel flex:

Lien

on y apprend que les petroliers ne sont pas du tout intéressés par la distribution d'e85 et que par conséquent il faudra que l'état s'appuie sur la grande distribution.

on en déduit...point d'ETBE dans l'E85!

et encore mieux, le bioethanol est en train d'être homologuer pour esterier les huiles vegetale et permetter la mise sur le marché d'un vrai biocombustible pour les diesels sans methanol petrolier !

[gegyx]

Sur FR2, 20h, on en a parlé.
C’est 85% éthanol, 15% essence.
L’éthanol peut venir de la betterave , maïs, blé.
Un producteur betterave disait que c’était tout à fait faisable, et que c’était tout bon pour la filière agricole.
Les betteraves, hachées sont mises en fermentation, un jus sucré en est tiré, on en fait du vin, que l’on distille…
Rien que cela ! Je trouve aussi que les transformations doivent bien être énergivores.
+Donc pour moi , s’il faut 1,5 l d’éthanol pour un litre d’essence, à 0,86 € le litre, il faut payer 1,29€ pour égaler un litre d’essence à 1,24€.
S’il faut faire en sus des modifs, non subventionnées, sur les anciens véhicules…
C’est de la poudre aux yeux pour le français moyen, car « l’affaire est bien cadrée », par les stratèges.
On soupirera que c’est bon pour la planète ! Mais observons la suite des évènements….

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Vous voyez que ces forums sont utiles !
Des espions des ministères y font des lectures intéressantes, voient la mentalité des jeunes et des moins jeunes, l’opinion des gens qui ont déjà un peu réfléchi, et qui ont des propos raisonnables, et aussi les agissements et mouvements souterrains de «marginaux» incontrôlables.
Et on décide de taper un grand coup, juste avant les élections…
(Je pense que la reconnaissance actuelle, bien tardive, des combattants Africains enrôlés depuis les colonies, pour défendre la Mère-Patrie, relève du même processus.
Peut-être bien qu’ils ne sont pas si sur de leur avantage, aux prochaines présidentielles…
Je préfère ces réformes tardives, plutôt que « l’agression supposée venant de voyous de cité », mis en scène à Orléans, à la veille des dernières présidentielles, qui a permis de mettre en tête deux candidats de droite. )

[Christophe]

on en déduit...point d'ETBE dans l'E85!

Euh je ne serais pas aussi catégorique...selon le trés bon doc que tu as trouvé, page 14 et 15 il est bien évoqué la transformation en ETBE et il est bien dit que la réglementation EU n'autorise l'ethanol pur qu'a hauteur de 5% (E5) et Total est bien présent dans la fillière...

Pourtant sur le schéma page 13 l'ETBE n'est pas évoqué...

....bref c'est pas clair cette affaire !

[Christophe]

Apres quelques recherches plus en détails, il me semble qu'il faille conclure à de l'ETBE...

1er argument en "faveur" de l'ETBE

Dans cette vidéo conférence du CNAM il est bien dis que ethanol interdit en France à cause de la réglementation et que transfo en ETBE obligatoire :
https://www.econologie.com/video-confere ... -2991.html
Le document correspondant est celui ci : https://www.econologie.com/valorisation- ... -2985.html

2ieme argument

a) Page 26 du document de la Marne (annexe) il est donné la norme de pression de vapeur (volatilité) de l'E85 soit : 35 min et 90 kpa max.

b) Or je cite le .pdf du CNAM : "L'Incorporation de 5 % d’EtOH (ethanol) conduit à un accroissement de 50 à 80 mb de la tension de vapeur : accroissement des émissions par évaporation de 30 à 50 %"

Or selon le meme doc, la pression de vapeur de l'éthanol est de 140, celle du super de 45 à 90.

c) Il est donc difficile d'obtenir un E85 à 15% d'essence et 85% d'ethanol en dessous des 90 kpa max...puisque le calcul de la volatilité moyenne est un simple barycentre selon b)

Donc dans le "meilleur" des cas avec 85% d'ethanol à 140 kpa et 15% d'essence à 45 kpa on obtient un E85 à 125,75 kpa...largement loin des 90 kpa max...

[gegyx]

Ces phrases semblent aller dans le sens développé sur FR 2, même si elle ne semble pas être la meilleure solution:

L'utilisation des mélanges riches (par exemple à 85% ou E85) en éthanol se fait au Brésil où il existe plus de 4,5 millions de véhicules légers fonctionnant à l'éthanol. Néanmoins, le véhicule nécessite une adaptation spécifique.
http://www.industrie.gouv.fr/energie/re ... urants.htm
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Qu'est ce que l'E85 ?
Il s'agit d'un carburant contenant 85% d'éthanol en volume et 15% d'essence en volume. Une teneur minimale en essence est nécessaire pour garantir le fonctionnement à froid du véhicule.L'éthanol qui entre dans la composition de l'E85 est un alcool, principalement produit par la fermentation de grains riches en sucre ou en amidon, c'est-à-dire à partir de betteraves à sucre, ou de céréales.
Où peut-on trouver de l'E85?
L'E85 n'est pas à ce jour un carburant autorisé de manière générale en France et il n'existe aucune pompe grand public le distribuant. Il vient cependant d'être autorisé pour les expérimentations conduites dès 2006 sur des flottes captives utilisant des pompes privées.
Afin d'en généraliser son usage, l'objectif du Gouvernement est d'autoriser complètement ce carburant à compter du 1er janvier 2007 et d' encourager le développement d'un réseau de pompes vertes pour le distribuer sur l'ensemble du territoire français.
http://www.industrie.gouv.fr/energie/re ... se/e85.htm