Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour les Econologues,

concernant ce sujet, je vous propose la conférence de Tad Patzek, Géoingénieur pétrolier
pour the Environmental and Energy Study Institute


Synthèse des conclusions (traduit de l'anglais)

* La production globale atteint maintenant son pic pour le pétrole, l'atteindra dans 2 à 5 anss pour le charbon, et dans 20 à 50 ans pour le gaz

* Il y a énormément de carburants fossiles (la "ressource") gisant un peu partout sur terre

* La taille de la "ressource" (par analogie avec le solde d'un compte bancaire) est confondue de manière erronée avec le rythme techniquement possible d'extraction (par analogie avec le débit limité d'un distributeur automatique de billets)

* Peu de gens comprennent la limite journalière toujours plus restrictive que la Nature impose sur le distributeur de billets (les gisements de pétrole et de gaz, ou bien les mines de charbon)

* et encore moins de gens comprennent les grands équilibres minimum (les ressources techniquement inaccessibles) imposés dans tous les gisements d'hydrocarbures.

* les économistes, hommes d'affaires ou personnalités poltiques ont généralement une compréhension faible du fonctionnement des banques

* ils savent ce que devrait être le prélèvement (la demande énergétique), mais en général n'ont aucune idée de ce que peut être le retrait effectif d'argent (l'offre énergétique)

* Les gisements offshore et non conventionnels produiront une part croissante de l'offre pétrolière

* les énergies solaires au sens large (photovoltaïque, éolien, biocarburants) vont imposer des changements particulièrement radicaux dans nos modes de vie

* d'un point de vue thermodynamique, les biocarburants élargis à l'échelle industrielle ne sont pas durables et endommageront les écosystèmes terrestres les plus vitals.

Merci de rappeler qu'il n'y a effectivement pas que le pétrole qui s'épuisera...

Et on sait plus ou moins bien remplacer les ressources énergétiques même si c'est plus couteux, ce qui n'est pas le cas de certaines autres ressources.

L'hélium par exemple, va être un des gaz qui va manquer le plus rapidement...
https://www.econologie.com/forums/bientot-pe ... t9919.html

Pour les métaux, voir: https://www.econologie.com/forums/ressources ... t6257.html

tout à fait Christophe,

et l'hélium intervient dans la fabrication des panneaux solaires... mais je crois que Megajoule ou ITER vont en fabriquer par fusion Deutérium Tritium

...c'est absolument certain, il y aura un "peak" dans absolument toutes les ressources
... la première est le solaire (le pétrole c'est aussi du solaire, sans soleil... pas de photosynthèse)...
... la dernière sera le solaire.

Il y a 10000 ans on était tous chasseurs cueilleurs et on a atteint un pic de possibilités pour les chasseurs cueilleurs (pas assez à manger pour tous) qui a été résolu par l'agriculture et la domestication avec une explosion de notre population en quelques millénaires !!

Actuellement le pic recule sans arrêt, comme pour le pétrole annoncé en 1973 avec une pénurie totale pour avant l'année 2000 (justification du nucléaire Français) et son pic n'est pas atteint et avec le pétrole abiotique encore moins !!
Pour le charbon, le pic est très lointain et la Chine gaspille son charbon et l'échauffement par CO2, même si C. Allégre a raison, finira par arriver bien avant le pic charbon !!

Comme pour les chasseurs cueilleurs, nous sommes encore chasseurs pour le poisson et le pic pour la pêche est dépassé et nous devons de force, passer à la pisciculture actuellement !!!

Mais il ne faut pas voir que du noir, ce n'est pas facile, mais nous avons bien plus de possibilités rapides non utilisées que les chasseurs cueilleurs d'il y a 10000ans qui ont souffert d'énormes famines !!!

Salut Dedeleco,

Point de vue très optimiste... en réalité nous atteignons déjà les limites de la Terre (minières, biologiques, hydrocarbures).

C'est un phénomène unique où une espèce domine complètement sa planète en ce qui concerne le prélèvement des ressources. C'est mentalement déroutant, je le concède.

Il n'y a pas de plan B comme il y a 10 000 ans où on n'exploitait pas grand chose et en effet, la marge de manoeuvre était immense.

Ce qu'il y a à faire, c'est la transition énergétique EnR, développer l'agriculture (mais la marge n'est pas énorme) et se calmer franchement (conso d'énergie et croissance de la population...)

Le développement frénétique à l'hydrocarbure est une stratégie "one shot" et non durable. Le coup est parti au XXè siècle et on a brûlé une bonne partie de la "poudre", en dégradant au passage notre environnement.

Obamot a écrit :... la première est le solaire (le pétrole c'est aussi du solaire, sans soleil... pas de photosynthèse)...
... la dernière sera le solaire.

Tu crois franchement que le niveau des lycéens qui liront ta réponse sera suffisant pour qu'ils comprenent ?

Je ne sais pas si le soleil passe par un peak d'activité, la taille de notre soleil fait qu'à la fin il va gonfler et se transformer en géante rouge mais je suis pas certain qu'on puisse appeler cela un peak...puisque c'est dans la phase terminale, il n'y aura pas de courbe décroissante progressive...



http://fr.wikipedia.org/wiki/Soleil

Slts,

Remundo a écrit :Point de vue très optimiste... en réalité nous atteignons déjà les limites de la Terre (minières, biologiques, hydrocarbures). .

C’est sur que présenté comme ça, ya pas photo, mais le prix et la difficulté d’extraire, quelque soit la matière, va obligatoirement, pousser la recherche déjà tres au fait sur des systèmes solaire, éolien, marée/moteur, etc, beaucoup de moyen déjà dans les cartons qui attendent, non pas la fin mais les moyens,
Autre que le photovoltaïque (la, on n’est dans l’épicerie).
la voiture électrique arrive à grand pas etc.. on ne peut pas nier quand même que rien n’est fait !

je ne suis pas ausssi pessimiste que toi, affaire de patience, mais je reconnais volontiers qu’il est utile de rappeler certaines évidences.
Un lien qui va dans ton sens concernant l’agriculture et l’environnement : http://www.laterre.fr/article.php3?id_article=63

Remundo a écrit :C'est un phénomène unique où une espèce domine complètement sa planète en ce qui concerne le prélèvement des ressources. C'est mentalement déroutant, je le concède. .

Compte tenu que nous sommes encore loin de l’aventure spatiale, tu compares avec quoi ?

Je cherche un lien qui donne la capacité maxi d’humain sur la planète
Courage remundo on les aura !
A++

perplex a écrit :

Remundo a écrit :Point de vue très optimiste... en réalité nous atteignons déjà les limites de la Terre (minières, biologiques, hydrocarbures). .

C’est sur que présenté comme ça, ya pas photo, mais le prix et la difficulté d’extraire, quelque soit la matière, va obligatoirement, pousser la recherche déjà tres au fait sur des systèmes solaire, éolien, marée/moteur, etc, beaucoup de moyen déjà dans les cartons qui attendent, non pas la fin mais les moyens,
Autre que le photovoltaïque (la, on n’est dans l’épicerie).
la voiture électrique arrive à grand pas etc.. on ne peut pas nier quand même que rien n’est fait

...parole! On n'attendait plus que toi pour nous le dire heureusement que tu es là!

perplex a écrit :je ne suis pas ausssi pessimiste que toi, affaire de patience, mais je reconnais volontiers qu’il est utile de rappeler certaines évidences

Nimportenawak! Tu n'as vraiment strictement rien compris. Tu penses sincèrement qu'on a le temps d'être «patients», après que l'on eût grillé une bonne partie du potentiel hydrocarbure de la planète en à peine un siècle? Alors qu'il a fallut une période géologique s'étendant à la naissance des arbres pour constituer ces réserves? C'est quoi être «patient» pour toi? 50ans? Dans 50 ans, les réseves planétaires d'uranium seront épuisées, après on s'attaque à quoi? Voilà à quel raisonnement on arrive lorsque l'on s'en-tête à ne pas vouloir étudier et comprendre les évidences géopolitiques, géoéconomiques et géostratégiques... Quel esprit borné!

perplex a écrit :

Remundo a écrit :C'est un phénomène unique où une espèce domine complètement sa planète en ce qui concerne le prélèvement des ressources. C'est mentalement déroutant, je le concède. .

Compte tenu que nous sommes encore loin de l’aventure spatiale, tu compares avec quoi ?

Je cherche un lien qui donne la capacité maxi d’humain sur la planète
Courage remundo on les aura !

Il est affligeant de découvrir tant de propos abrutissants. Pourquoi avoir besoin de statistiques prévisionnelles pour des faits d'une telle évidence, qui sont déjà en partie avérés, il n'y a pas que le pétrole: il suffit de voir la raréfaction du cuivre, l'explosion de la demande, et sa résultante: l'augmentation de sa valeur boursière, at son corrolaire: le vol de cuivre sur les lignes de la SNCF... etc. (idem pour bien d'autres ressources, dont le caoutchouc) ...d'un autre côté, on comprends mieux "le pourquoi" ahurissant de ton manque de logique.

Pour arrêter de souffrir, tire toi une balle te rate pas qu'on soit pas emmer.., c'est vrai qu'a la vue de ce que tu proposes, on est sauvé!
avec tes blabla interminable pompé dans le figaro, c'est vrai que t'habites en suisse déjà, je me demande ce tu y fais d'ailleurs, t'es banquier ou pigiste, je pencherai pour la 2.

et laisse ceux à qui je m'adresse me répondre si il le souhaite et va jouer avec tes journaux, je sais tes journées sont longues, arrêtes tes diarrhées de mots sans cohérences que monsieur prend pour des mots d'esprit, faudrait-il en avoir un.

demande à Quovadis ce qu'il en pense, deux crétins sont sur un bateau qui prend l'eau ! l'autre ................

A++