Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

le débat actuel sur les région est exaspérant

le mille feuille administratif est critiquable je suis d'accord mais pour le réduire il faut enlever une couche ! pas juste la déplacer !

que les région soit un tout petit peu plus grande ne réduira pas le nombre de couche du mille feuilles ... ça fera juste des dépense de déménagement en plus

des région trop grande seront aussi inutile que des région trop petite : c'est la preuve qu'il n'y a pas besoin de cet étage entre département et état !

on ne peut pas supprimer les département : il font marcher des administration qui servent ... on pourrait supprimer les régions sans rien dire personne ne verrait ce qui manque !

si il fallait supprimer les département pour que les région actuelle soit le seul étage , ça serait une réduction d'une couche , mais est ce utile ?

est ce vraiment le moment de reformer l'organisation ? ... le problème n'est pas de réorganiser ... le problème est de faire marcher le pays

quand le bateau coule parce qu'il y a des trous , il faut faire travailler les charpentier pour réparer : est ce le moment de reformer l'organisation des officier ?

c'est plutôt le moment de mettre tout les moyen disponible la ou il faut en utilisant les officier en place sans mettre la pagaye avec des réorganisations stupide

1) Si j'ai bien compris, la suppression des départements est bien envisagée...

2) D'accord avec toi que "regrouper" ne change pas grand-chose ; peut-être quelques réductions dans des services "communs" : "protocole", "communication", "journal de la région.." etc...

Pour le reste, il faudra bien garder des "bureaux" là où avant, il y a avait le Conseil...

3) En revanche, a-t-on jamais songé à ce que coûte le mille-feuille ? Un exemple : regarder les panneaux ornant des "chantiers publics" ; ils sont très souvent "cofinancés" - je parle des chantiers ; conclusion : le dossier a été examiné dans chacun des services, par des personnes différentes : c'est le 1er gaspillage ; mais pire : chaque service a son point de vue, donc il a fallu un certain nombre de réunions pour mettre tout le monde d'accord : retards, surcoûts car multiplication de réunions et quelquefois, grosses conneries !!!

Donc je pense qu'il faut s'attaquer au mille-feuille ; surpprimer au moins un des échelons ; regrouper tout - un service qui décide...

on est d'accord : suprimer un echelon serait peu etre bien ... que les region soit plus grande ne reduira pas le nombre d'echelon

la creation des region a été une erreur : il aurait peut etre été utile de faire des region plus petite remplacant completement les departement , simplement pour tenir compte du fait que les moyen de transport permettent de regrouper une zone un peu plus grande

encore que ecologiquement ça se discute ... les transport on fait des progrés en vitesse , mais la hausse du prix de l'energie va nous pousser a economiser les transport donc les departements actuels ne sont pas mal

si il faut faire des economie il n'y a qu'a supprimer froidement les region : ça ne manquera a personne !

ça permetra de regrouper quelques departement , comme la corse qui avait été partagé en 2 departement pour pouvoir faire une region a elle toute seule ! c'est quand même le comble du gaspillage ... sa serai comique si ce n'était pas la realité

l'histoire du besoin de region plus grande pour se faire entendre dans l'europe est stupide ! c'est la france qui doit se faire entendre ... pourquoi les region devrait etre assez grande pour court circuiter la france ?

ce n'est pas l'europe qui doit modifier le decoupage administratif

chatelot16 a écrit :le débat actuel sur les région est exaspérant

le mille feuille administratif est critiquable je suis d'accord mais pour le réduire il faut enlever une couche ! pas juste la déplacer !

Il faut bien saisir les mécanismes qui sont à l'origine de ce "redécoupage".
Nos élites n'ont qu'une seul chose en vue:le mondialisme.
Hors le mondialisme c'est l'unification de tout les pays du monde sous une seul gouvernance.
Hors pour arriver à cela il est nécessaire d'agrandir toutes les sous structures.
Pour un pays comme la France les 22 régions correspondent à un découpage géographique lié aux climats et particularités géologique:Provence Alpes cote d'azur, Rhône Alpes,Bretagne etc...

Dans la doctrine mondialiste de tels découpage sont inintéressant au niveau mondiale,d’où l'idée de fusionner les régions qui constitue notre pays et de les unifiés au futur département mondiale que va devenir notre pays...

Autre aspect douteux:les économies censé en découler.
Cet arguments correspond tout à fait à la doxa productiviste:réduire toujours plus d'emploi...mais jusqu’à ou?
On supprime des fonctionnaires,des gens du privée,on délocalise,puis on automatise dans les pays ou à on délocalisé etc...selon certain observateurs ont devraient tous être au chômage d'ici 30 ans!

Attention donc à ne pas reprendre comme un idiots l'argumentation de propagande qui viserait soi disant à diminuer les couts de fonctionnements de notre société pour notre bien! C'est un mensonge éhonté!

sen-no-sen a écrit :Nos élites n'ont qu'une seul chose en vue: le mondialisme.

tu crois que nos élites ont quelque chose en vue ??? tu te fait des illusions ...

l'erreur de la democratie actuelle est de selectionner ceux qui ont une seule chose en vue : etre elu ...

chatelot16 a écrit :

sen-no-sen a écrit :Nos élites n'ont qu'une seul chose en vue: le mondialisme.

tu crois que nos élites ont quelque chose en vue ??? tu te fait des illusions ...

l'erreur de la democratie actuelle est de selectionner ceux qui ont une seule chose en vue : etre elu ...

Le gouvernement ne fait qu'appliquer les mesures qui viennent de plus haut(technocratie Européenne) elle même issue de "groupes de réflexion".

sen-no-sen a écrit :
ne pas reprendre comme un idiots l'argumentation de propagande qui viserait soi disant à diminuer les couts de fonctionnements de notre société pour notre bien! C'est un mensonge éhonté!

Je ne pense pas que ce soit idiot par exemple :

- de mettre sous un même chapeau (unique) les instances qui organisent les transports régionaux ferroviaires (actuellement les Régions) et celles qui organisent les ramassages scolaires et les transports en bus - "lignes départementales" (les Départements)

- de décider qui a en charge les ronds-points, pour reprendre encore une fois cet exemple : j'enrage quand je vois Union Européenne (dans certaines zones) / Etat / Région / Département comme financeurs ; ceal veut dire que le même dossier a été "traité" 4 fois !

- les lycées, comme les CFA, sont financés et construits / entretenus par les Régions / les Collèges par les départements : y a-t-il, du point de vue technique, une différence profonde entre ces deux types de bâtiments ? Ne gagnerait-on pas en zone peu dense, à construire des "cités scolaires" avec plusieurs ailes, l'une étant le lycée, l'autre le collège, l'autre le CFA ???

Etc

Etc

Alors on peut tout défendre ou son contraire en mettant la tarte-à-la crème de la mondialisation !

Le béotien que je suis pense que si un dossier est éxaminé 4 fois par 4 instances, par 4 techniciens ou 4 ingénieurs ou 4 "chargés de mission", cela coutera plus cher que si une personne tranchait. Et que s'agissant de ces instances, il s'agit de nos impôts et charges. Et s'agissant d'impôts et charges, on aura beau presser le citron, une heure de travail coutera trop cher pour sortir un produit ou un service à un prix compétitif...

A titre d'info, sans nécessairement s'aligner, on peut tout de même constater que l'Allemagne, c'est 16 régions et 12 000 communes. Pour 82 millions d'habitants mais seulmement 357 000 km² certes. Pour bien connaître ce pays, tout est loin d'être parfait. Mais cela marche aussi ! Et ils ont, chose très curieuse, la même Europe et la même mondialisation "au-dessus" d'eux...

Did67 a écrit :

sen-no-sen a écrit :
ne pas reprendre comme un idiots l'argumentation de propagande qui viserait soi disant à diminuer les couts de fonctionnements de notre société pour notre bien! C'est un mensonge éhonté!

Je ne pense pas que ce soit idiot par exemple :

- de mettre sous un même chapeau (unique) les instances qui organisent les transports régionaux ferroviaires (actuellement les Régions) et celles qui organisent les ramassages scolaires et les transports en bus - "lignes départementales" (les Départements)

- de décider qui a en charge les ronds-points, pour reprendre encore une fois cet exemple : j'enrage quand je vois Union Européenne (dans certaines zones) / Etat / Région / Département comme financeurs ; ceal veut dire que le même dossier a été "traité" 4 fois !

- les lycées, comme les CFA, sont financés et construits / entretenus par les Régions / les Collèges par les départements : y a-t-il, du point de vue technique, une différence profonde entre ces deux types de bâtiments ? Ne gagnerait-on pas en zone peu dense, à construire des "cités scolaires" avec plusieurs ailes, l'une étant le lycée, l'autre le collège, l'autre le CFA ???

Il est tout a fait possible de maximiser l'efficacité administrative sans pour autant avoir recours à la fusion des régions.
Dans ce cas ça n'est pas le redécoupage des régions qui est en jeux,mais le fonctionnement administratif, hors on nous fait prendre des vessie pour des lanternes en mettant en avant cette histoire de réduction des couts.

Et s'agissant d'impôts et charges, on aura beau presser le citron, une heure de travail coutera trop cher pour sortir un produit ou un service à un prix compétitif...

Tu pourras toujours réduire le nombres de fonctionnaires,tu verras qu'immanquablement les prix ne seront jamais compétitif.

A titre d'info, sans nécessairement s'aligner, on peut tout de même constater que l'Allemagne, c'est 16 régions et 12 000 communes. Pour 82 millions d'habitants mais seulmement 357 000 km² certes.

Le rapport nombres de régions/surface du pays est globalement le même,soit 22000 km2 pour l'Allemagne et 25000 pour la France.
L'Allemagne n’échappe pas à la politique de globalisation,on peut juste saluer la capacité de ses dirigeants à avoir d'avantage protéger le tissus industriel.

...on peut juste saluer la capacité de ses dirigeants à avoir davantage protégé le tissu industriel.

Tissu industriel qui ne subsiste que grâce à la précarisation d'autres pays!
La soi-disant "vertu" teutonne ne fonctionne que du fait de la soi-disante "insouciance" grecque (et autres); catégorisation beaucoup trop simpliste pour être honnête.

Ahmed a écrit :

...on peut juste saluer la capacité de ses dirigeants à avoir davantage protégé le tissu industriel.

Tissu industriel qui ne subsiste que grâce à la précarisation d'autres pays!

Ma citations est à mettre en rapport avec l'incapacité de "nos" dirigeants à protéger notre industrie,pour autant je ne considère vraiment pas l’Allemagne comme une référence...elle n'échappera pas au crash.