Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonjour,

Comme vous le savez surement, le Grenelle de l'Environnement promis par le nouveau président va se tenir en octobre 2007.

L'heure de vérité étant proche pour la politique environnement, santé, énergie, agriculture... du mandat présidentiel actuel, je vous propose ici de réunir infos, rumeurs, dépèches.

Bref un fil d'actu pour suivre la préparation et le déroulement de cette grande échéance.

Une dernière chose : PAS DE POLEMIQUE. Ce fil n'est pas destiné à échanger des opinions mais juste à réunir des infos. Créez un autre sujet pour les débats SVP.

Merci et à vous d'enrichir le truc !

Je commence par deux liens :

le site du Ministère de l'Ecologie dédié au Grenelle de l'Environnement.

le blog du Grenelle de l'Environnement vu par les ONG

Le 1er lien donne d'ailleurs une page surprenante: http://rebellyon.info/article4109.html

C'est quoi un "vrai écolo" ?

ps: j'attends très peu de cette réunion...

Je ne vois pas pourquoi Sarko copain de Bush serait pro- bio, anti-OGM, anti-multinationales-qui -polluent.....etc... alors que tout prouve le contraire.

S'il arrive à mettre N.Hulot dans sa poche il est très doué ou alors N.Hulot est acheté par les multinationales.........

On verra ce qui va sortir de cette mascarade.

OK j'ai peut-être dérapé mais personne ne s'exprime : la langue de bois ça devient LASSANT.

Je pense que personne n'est dupe.
Cependant, l'événement est important. Il est intéressant de le suivre.
Essayons de ne pas partir en troll. Juste de l'info, des articles de presse... De toute façon il est un peu trop tôt pour juger du résultat

jean63 a écrit :ou alors N.Hulot est acheté par les multinationales.........

Réponse ici: http://www.fondation-nicolas-hulot.org/ ... ateurs.php

y fait encore plus fort que total qui nous proposais ses solvants pour nettoyer les piafs après l'érika

@+

Christophe a écrit :

jean63 a écrit :ou alors N.Hulot est acheté par les multinationales.........

Réponse ici: http://www.fondation-nicolas-hulot.org/ ... ateurs.php

Un seul couac : TF1 = Bouygues = parrain du fils de Nico ( "Bon courage mon papa" ).

Un bon point : Bouygues a racheté la part de l'état Français dans Alstom (train et turbines) à la demande de Nico. Les trains c'est le moins polluant comme moyen de transport rapporté à la personne transportée.....

On pourrait continuer, mais ça ne changera rien à l'histoire : attendons le fameux grenelle et on verra ce qui en sort (à mon avis des taxes sur le CO2 qui vont augmenter le prix du litre d'essence = bientôt 1,50 eurso soit 10 Francs !!!). Je me souviens d'une époque ou l'essence "au plomb" coûtait 1 franc.

Les taxes ne changeront rien aux émissions de CO2 : ce n'est pas en payant des taxes qu'on ramène sur terre le CO2 qui a déjà été émis dans l'atmosphère, c'est trop tard le mal est fait.

jean63 a écrit :Les trains c'est le moins polluant comme moyen de transport rapporté à la personne transportée.....

Polluant sur quoi? Si c'est le CO2 ta remarque n'est vraie qu'en France et dans les pays "nucléarisés"...

En allemagne c'est bien pire ( rejets moyens: 600 g de CO2/ kwh électrique alors qu'une voiture hdi rejete, avec 35% de rendement, 750 g/kwh mais ce sont des kwh mécanique utilisé directement...sans pertes sur le réseau donc...contrairement à l'électricité)

Les pertes en lignes sont donc un élément important à prendre en compte...

De plus, en France, beaucoup de trains marchent au diesel...cf les nouveau TER d'Alsthom justement...


http://bb67405.ifrance.com/x73500.html

Par contre en comparaison à une voiture y pas photo:

Puissance : 514KW (soit 695 cv)
Masse en ordre de service: 50t
Capacité: 164 places

Au mieux (taux de remplissage = 100%) on obtient donc:
a) 4,23 cv par passager, il faut donc trouver une voiture 5 place de 21 cv pour concurencer le train: cela n'existe plus
b) 300 kg à déplacer /passager, la on est dans les même condition qu'une voiture remplie de 5 places.

En réalité, le taux de remplissage moyen doit osciller entre 30 et 40%. On se retrouve donc avec:
a) 10,0 cv/passager, la on est dans le meme ordre de grandeur que les petites voitures (micra, twingo...)
b) 750 kg/passager: on est pire que les petites voitures...

Dommage qu'on ait pas la consomation exacte du train par km et suivant la vitesse moyenne.

ps: pour info, en 2006, un ingénieur interne de la scnf a essayé de faire passer l'idée d'un dopage à l'eau, il s'est heurté a quelques chose plus dur que des murs...tant pis pour eux...

Bravo pour tous ces détails !!!

Tu peux faire un copier-coller et adresser ton mail à JM Jancovici car je crois qu'il est pour le déplacement en train.....ça affinera son appréciation sur le sujet.

J'adore ce genre de traitement d'un sujet...avec précision...ce qui n'était pas mon cas.