Europe 1: des moteurs dopés à l'eau
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Europe 1: des moteurs dopés à l'eau
Dans la foulé du reportage de TF1 (cf : https://www.econologie.com/kit-moteur-a- ... -3850.html )
Europe 1 a fait une émission sur le dopage à l'eau.
A écouter ici: http://www.europe1.fr/Info/Actualite-Ec ... es-a-l-eau
Europe 1 a fait une émission sur le dopage à l'eau.
A écouter ici: http://www.europe1.fr/Info/Actualite-Ec ... es-a-l-eau
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- Remundo
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Petit reportage sympathique.
Il parle bien "d'optimisation de la combustion", il ne parle pas assez de la récupération de chaleur à l'échappement réinjectée dans les cylindres qui joue un rôle certain alors que pour la combustion, c'est plus hypothétique, en particulier si trop d'eau est injectée...
Par ailleurs, le kit est bien trop cher.
Mon oreille a été doucement bercée par "l'accihent" auvergnat du paysan interviewé.
Enfin, les idées évoluent... par la force des choses
Il parle bien "d'optimisation de la combustion", il ne parle pas assez de la récupération de chaleur à l'échappement réinjectée dans les cylindres qui joue un rôle certain alors que pour la combustion, c'est plus hypothétique, en particulier si trop d'eau est injectée...
Par ailleurs, le kit est bien trop cher.
Mon oreille a été doucement bercée par "l'accihent" auvergnat du paysan interviewé.
Enfin, les idées évoluent... par la force des choses
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Et oui il aura fallu 7 ans pour que les médias parlent correctement du dopage à l'eau sans faire d'hypthèses spéculatives.
Pour tes 2 remarques:
a) Le bouclage thermodynamique n'est pas énorme...fait les calculs tu veras que par rapport aux pertes de l'échappement c'est quelques %. (moins de 3 si je me souviens bien).
b) le kit cher??? Mais qu'est ce que tu racontes?
Le paysan dit économiser 15€ par jour soit disons 400€ par mois !!!
A 1000€ le kit pour tracteur...ca fait un retour en 3 MOIS !!! A comparer aux 5 à 15 ANNNES des EnR Classiques? Tu veux convertir en mois pour rigoler? Subventions pétrolieres comprises évidement alors que le dopage n'est PAS subventionné par le pétrole ou le nucléaire...
Y a pas à dire..."on" se fout bien de nos gueules ouais.
Pour tes 2 remarques:
a) Le bouclage thermodynamique n'est pas énorme...fait les calculs tu veras que par rapport aux pertes de l'échappement c'est quelques %. (moins de 3 si je me souviens bien).
b) le kit cher??? Mais qu'est ce que tu racontes?
Le paysan dit économiser 15€ par jour soit disons 400€ par mois !!!
A 1000€ le kit pour tracteur...ca fait un retour en 3 MOIS !!! A comparer aux 5 à 15 ANNNES des EnR Classiques? Tu veux convertir en mois pour rigoler? Subventions pétrolieres comprises évidement alors que le dopage n'est PAS subventionné par le pétrole ou le nucléaire...
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- Remundo
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Pour un agriculteur qui traine une charrue 8 socs enfoncés à 1,2 mètres dans le sol, cela s'amortit, mais pour une automobile, beaucoup moins...
700 euros hors main d'oeuvre, ça fait 1000 Euros TTC, soit 666L d'essence à 1,5 Euros/L
Et le système est censé économiser 1,5L/100 km pour une voiture moyenne.
Si bien qu'il va falloir parcourir 666/1.5 x 100 = 44 400 km pour s'y retrouver.
Je ne dis pas que c'est infaisable, je dis que le prix du système mérite amplement d'être amoindri. L'idéal serait qu'il soit intégré dès la fabrication de la voiture... Utopiste
Sur le bouclage thermodynamique, il est vrai qu'il y a déjà eu beaucoup de pertes au niveau du pot d'échappement. Peut-être est-ce la raison pour laquelle il n'en parle pas.
C'est pourquoi il faudrait monter le système en sortie directe des gaz, c'est à dire dans le collecteur d'échappement. Tout cela est dans ce cas bien loin d'être négligeable, ceux qui ont des moteurs turbo le savent bien (l'énergie est ici partiellement récupérée sur une turbine). Une amélioration du rendement moteur de 5 à 10 % n'est pas rare entre le même bloc "atmo" et "turbo", à puissance fournie égale bien sûr.
Mais évidemment, l'échangeur thermique sur collecteur d'échappement est alors complètement non standard et incommercialisable, sauf à coûter une fortune pour le quidam...
Les bricoleurs habiles peuvent en revanche relever le défi
700 euros hors main d'oeuvre, ça fait 1000 Euros TTC, soit 666L d'essence à 1,5 Euros/L
Et le système est censé économiser 1,5L/100 km pour une voiture moyenne.
Si bien qu'il va falloir parcourir 666/1.5 x 100 = 44 400 km pour s'y retrouver.
Je ne dis pas que c'est infaisable, je dis que le prix du système mérite amplement d'être amoindri. L'idéal serait qu'il soit intégré dès la fabrication de la voiture... Utopiste
Sur le bouclage thermodynamique, il est vrai qu'il y a déjà eu beaucoup de pertes au niveau du pot d'échappement. Peut-être est-ce la raison pour laquelle il n'en parle pas.
C'est pourquoi il faudrait monter le système en sortie directe des gaz, c'est à dire dans le collecteur d'échappement. Tout cela est dans ce cas bien loin d'être négligeable, ceux qui ont des moteurs turbo le savent bien (l'énergie est ici partiellement récupérée sur une turbine). Une amélioration du rendement moteur de 5 à 10 % n'est pas rare entre le même bloc "atmo" et "turbo", à puissance fournie égale bien sûr.
Mais évidemment, l'échangeur thermique sur collecteur d'échappement est alors complètement non standard et incommercialisable, sauf à coûter une fortune pour le quidam...
Les bricoleurs habiles peuvent en revanche relever le défi
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Ben et une bagnole neuve il faut combien de km ?
KK1 du forum avait estimé à 180 000km...soit JAMAIS amortissable pour la plupart des voitures essences...
Sinon j'ai jamais proné le développement d'un kit bagnole...il y a bien plus à gagner au niveau volume économisé sur l'agriculture et l'industrie...par rapport à l'investissement.
Il sera dur de déscendre le prix d'un kit en dessous de 500€ TTC je pense...comparez au 2000€ d'un kit GPL (mais le prix est pipoté par les crédits d'impots)
Au fait voici le schéma du kit auto:
http://www.ecopra.com/home/index462.html
KK1 du forum avait estimé à 180 000km...soit JAMAIS amortissable pour la plupart des voitures essences...
Sinon j'ai jamais proné le développement d'un kit bagnole...il y a bien plus à gagner au niveau volume économisé sur l'agriculture et l'industrie...par rapport à l'investissement.
Il sera dur de déscendre le prix d'un kit en dessous de 500€ TTC je pense...comparez au 2000€ d'un kit GPL (mais le prix est pipoté par les crédits d'impots)
Au fait voici le schéma du kit auto:
http://www.ecopra.com/home/index462.html
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Merci Christophe du lien.
Héhé, j'ai vu "Aspiration du plasma par dépression" comme quoi ils ne peuvent pas s'empêcher de sortir une ânerie (le plasma !) en pensant montrer qu'ils sont intelligents.
Sinon, pour le reste du système, il n'y a pas grand chose à critiquer. L'eau fraiche tiédit dans le pot, puis progressivement est orientée vers la haute température juste en sortie d'échappement.
C'est effectivement ce genre de solution qu'il faudrait monter, particulièrement sur des Diesel stationnaires, comme les tracteurs et engins de chantier. Elle combine le recyclage thermique et les éventuelles optimisations de la combustion dues à la présence d'eau et/ou de ses dérivés (ions, radicaux).
C'est dommage aussi que cela ne soit pas généralisé aux voitures et poids lourds car ce sont eux qui font l'essentiel de la consommation de carburant.
Quand tu vois les "usines à gaz" que sont l'EGR et l'injection électronique haute pression, ce n'est pas un obstacle technique d'incorporer cette bête circulation d'eau...
Héhé, j'ai vu "Aspiration du plasma par dépression" comme quoi ils ne peuvent pas s'empêcher de sortir une ânerie (le plasma !) en pensant montrer qu'ils sont intelligents.
Sinon, pour le reste du système, il n'y a pas grand chose à critiquer. L'eau fraiche tiédit dans le pot, puis progressivement est orientée vers la haute température juste en sortie d'échappement.
C'est effectivement ce genre de solution qu'il faudrait monter, particulièrement sur des Diesel stationnaires, comme les tracteurs et engins de chantier. Elle combine le recyclage thermique et les éventuelles optimisations de la combustion dues à la présence d'eau et/ou de ses dérivés (ions, radicaux).
C'est dommage aussi que cela ne soit pas généralisé aux voitures et poids lourds car ce sont eux qui font l'essentiel de la consommation de carburant.
Quand tu vois les "usines à gaz" que sont l'EGR et l'injection électronique haute pression, ce n'est pas un obstacle technique d'incorporer cette bête circulation d'eau...
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Remundo a écrit :Merci Christophe du lien.
Héhé, j'ai vu "Aspiration du plasma par dépression" comme quoi ils ne peuvent pas s'empêcher de sortir une ânerie (le plasma !) en pensant montrer qu'ils sont intelligents. |
Ah oui pas fais gaffe !
PAAAAAAAAS BIEN !!
Remundo a écrit :Quand tu vois les "usines à gaz" que sont l'EGR et l'injection électronique haute pression, ce n'est pas un obstacle technique d'incorporer cette bête circulation d'eau...
Oui, ca serait l'histoire de quelques semaines pour tout BE d'un grand constructeur...
Ils doivent avoir leurs raisons pour ne pas le faire...pour l'instant...
Dernière édition par Christophe le 30/06/08, 17:53, édité 1 fois.
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Non mais je vais les mailer de suite...
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Bonjour
Pour ce qui est des medias que cela soit SetV ou Paris match
je pense que la qualitée des enquêtes, des journaleux est devenu superficiel voir (baclé fait sur internet,) et ils écrivent ce que le lecteur aiment bien entendre , ils ont appris cela a cotoyer les politiciens.
Dans le dernier Paris Match il n'y a qu'a lire la couverture sur le 400e de la ville de Quebec , pour voir qu'il sont a coté de la plaque en mélangeant la province de Quebec et la ville de Montréal .
un article baclé pour un si grand journal de renomée international.
André
Pour ce qui est des medias que cela soit SetV ou Paris match
je pense que la qualitée des enquêtes, des journaleux est devenu superficiel voir (baclé fait sur internet,) et ils écrivent ce que le lecteur aiment bien entendre , ils ont appris cela a cotoyer les politiciens.
Dans le dernier Paris Match il n'y a qu'a lire la couverture sur le 400e de la ville de Quebec , pour voir qu'il sont a coté de la plaque en mélangeant la province de Quebec et la ville de Montréal .
un article baclé pour un si grand journal de renomée international.
André
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