Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Publié : **15/11/10, 19:38**

Des gars sympas du forum du site Nicd.net on réalisé des essais cycliques de charge décharge sur plusieurs accus NiMh de plus ou moins forte capacité. C'est par ici! Probleme c'est un vieux (enfin...2007) sujet et beaucoup de pièces jointes sont HS (quand j'insiste sur le fait d'utiliser notre hebergeur d'images et de fichiers c'est pour cette raison).

Mais j'ai réussi à y retrouver le datasheet (lien HS mais trouvable dans google) du fabricant Rayovak sur des NiMh de 2100 mAh qui comprend:

a) 4 courbes de tension de décharge suivant l'ampérage
b) 2 courbes de tension de charge 1 rapide à 1C et 1 lente à 0.1C (C = courant correspondant à la capacité soit 1A pour une accu de 1000mAh)
c) Et surtout: 1 courbe de cycle de vie en charge / décharge à l'intensité nominale (= 1C)

Charge: 2100 mA to -dv = 8 mv
Rest: 30 Minutes
Discharage: 2100 mA to 0.90V
Temperature: 20°C

Je présume que les ordonnées sont des Ah de capacité?

https://www.econologie.info/share/partag ... 4KbMUe.pdf

Et voici l'équivalent chez Varta pour des AA 1800mAh :

https://www.econologie.info/share/partag ... x01YXD.pdf

Conclusion : ne pas tenir au moins 300 cycles de charges/décharge est donc lié non pas à une mauvaise technologie ou une pub mensongère mais une mauvaise utilisation des accus (mauvais stockage, charge trop forte, décharge trop profonde...etc etc)...

Publié : **15/11/10, 19:41**

Et voici un copié/collé d'un des testeur sympa du forum du site NiCd:

Nouveaux accus à venir (en plus des AAA GP950/1000 et Varta 1000mAh, et des AA Uniross 2500) :

-Yuasa 2700mAh (made in china)
-Energizer 2650
-Sanyo 2700 (vrais ou faux je ne sais pas), ce sera ceux de vincebdx

Accus hors course (récapitulatif) :

-Varta Photo 2500mAh n°1 après 115 cycles (capacité 980mAh), cause accus considéré comme HS (moins de 60% de la capacité nominale)
-Varta Photo 2500mAh n°2 après 108 cycles (capacité 1026mAh), idem

-Varta Professionnal 2700 n°1 après 76 cycles (capacité 2348mAh), cause plastique tout fondu, et aussi aprce que dès qu'on tente de les charger ils se "déconnectent" comme le feraient des Varta 15". Bizarre
-Varta Professionnal 2700 n°2 après 105 cycles (capacité 1851mAh), mêmes raisons

-Sony stamina 2500mAh n°1 après 140 cycles (1568mAh), parce que le chargeur les refusait (résistance interne trop élevée), et capacité <60% C nominale
-Sony stamina 2500mAh n°2 après 118 cycles (1370mAh), mêmes raisons.

-Microbatt Vvpow 800mAh après 96 cycles (713mAh), parce que le chargeur le refusait quelque soit le courant de charge (résistance interne trop élevée)

-Lacrosse AAA 700mAh après 161 cycles (646mAh). Il aurait pu continuer longtemps mais le deltaV est foireux et le chargeur ne détecte plus rien à 500mA. L'accu a été surchargé, il s'est pris plus de 8500mAh avant que je ne m'en aperçoive. Sa capacité est toujours bonne mais sa fin de charge n'est plus détectée. Comme quoi les accus Lacrosse ne sont finalement pas si merdiques que ça... Courants de charge 500mA et décharge 400mA pour cet accu (ne supportait pas la charge à 700mA)

-Camelion "1100", après 105 cycles (807mAh) Refus par le chargeur, résistance interne trop élevée.

Pour l'instant je peux dire qu'il faut éviter les accus Microbatt (du moins les modèles "grand public"... les autres du pack sont parfois refusés par le chargeur pour résistance interne trop élevée, pourtant ils ont qq cycles seulement... et en plus ils sont chers !
Et les Varta bien sur

Et voici 2 courbes de leur mesures (capacité / nombre de cycle):

La différence avec les courbes des constructeurs est assez importante, je pense que cela vient du fait que les constructeurs régulent parfaitement la T° lors des essais (climatisation) et qu'ils prennent peut être les meilleurs essais qu'ils ont fait (peut être que certaines series de piles sont meilleures que d'autres, comme pour les panneaux PV ?)...les testeurs de nicd non.

On appréciera la constance et fiabilité des Sanyo...pour ce qui est des Varta je dirais qu'on devient pas numéro 1 (ou presque) par hasard si vous voyez ce que je veux dire :mrgreen:

Partant de tout ceci, je dirais qu'on peut donc raisonnablement se baser sur un nombre de cycle de vie de 300-400 dans des conditions d'utilisation courante, c'est à dire sans maltraiter les accus et en considérant que la fin de vie est atteinte non pas pour 65% de la capacité initiale mais pour 50%, et un accus de 2700 mAh à 50% de capacité c'est toujours mieux qu'un accus de 1100 mAh non?

Partant de là on a déjà une base de travail pour faire le comparatif avec une pile.

Publié : **15/11/10, 20:18**

Une remarque importante...

Le fait est que 300 à 400 cycles pour la plupart des utilisateurs, c'est ENORME!

C'est plus de 10 ans de durée de vie. En effet; 40 cycles par an c'est une recharge tous les 9 jours!!

Perso je suis très très loin de ceci sur nos accus, je suis plus proche des 100 jours !! Il n'y a que les utilisations pros (ou amateurs éclairés et passionnés) qui rechargent aussi souvent leur accus. La plupart des utilisateurs lambdas (que je suis) ne feront que 10 à 20 recharges par an...

Je pense donc que le "nombre de cycle" est à mettre en balance avec l'usure chimique dans le temps de l'accus qui risque d'arriver bien plus vite que l'usure cyclique...

Publié : **15/11/10, 20:50**

le nombre de cycle en condition parfaite est une chose : le nombre de cycle en utilisation reele en est une autre , il faut voir la tolerance aux mauvais traitement

c'est meme paradoxal : les batterie lithium on une tolerance aux mauvais traitement absolument nulle : conclusion un bon circuit de charge et de limitation de decharge est obligatoire : resultat avec ce qu'il faut le nombre de cycle est bon

inversement les NiCd sont beaucoup plus tolerante donc on a pas peur de les vendre avec des mauvais chargeur

pire les NiMh sont moins solide et on continue a les vendre sans bonne solution de charge ... mais comme leur prix est raisonable on se contente d'un nombre de cycle assez faible qui est quand meme plus rentable que les piles

Publié : **15/11/10, 21:07**

Bonjour à tous,
est-ce qu'il existe des accu non fabriqué en Asie svp ?
A+

Publié : **15/11/10, 21:10**

pour les NiMh je n'aime pas la detection automatique de fin de charge qui ne marche qu'en charge rapide

avec la charge lente il n'y a aucune detection de fin de charge possible : seule solution temps de charge theorique : probleme avec une baterie jamais completement dechargé

faut il un chargeur qui decharge completement avant chaque charge ? les information que vous venez de donner disent oui : ces batterie n'ont pas peur de faire un grand nombre cycle corect : elle soufrent beaucoup plus des surcharge

donc pour les accu qui se promenent d'un appareil a l'autre il faut un chargeur qui decharge completement avant de faire une charge lente theorique

suite du probleme il y a differentes capacité pour la meme dimension : il faut un systeme pour identifier les batterie : chargeur encore plus intelligent pour lire les etiquette ?

batterie numeroté et chargeur encore plus inteligent qui enregistre les cycles et permetra variment de statistiquer ses batterie

Publié : **15/11/10, 21:34**

Pour arriver à l'énergie stockée, et aussi l'influence de la vitesse de décharge sur l'énergie récupérée, voici des courbes très intéressantes, toujours à partir du même site :

http://www.candlepowerforums.com/vb/sho ... ostcount=1

Plus c'est lent, plus on récupère d'énergie. Tant qu'on est au-dessus de l'auto-décharge ;-)

Publié : **15/11/10, 21:37**

Et sur les Li-Ion, cela fait frémir si on doit en acheter pour 15000€ dans une voiture :

http://www.ni-cd.net/accusphp/theorie/lithium/index.php

Un gros défaut apparaît pourtant : cette technologie s'use même quand on ne s'en sert pas.

D'après l'avis de quelques spécialistes et les constatations que j'ai pu faire, la durée de vie d'un accu Li-ion serait limitée à une durée variant de 2 à 3 ans après la date de fabrication...

Il est clair, au moins. Et c'est le premier qui je vois qui soit aussi clair.

Publié : **15/11/10, 21:52**

c'est pas evident : jai acheté un ordinateur portable d'occasion il y a 10 ans : sa batterie parraissit morte , mais il n'y avait que 2 element sur 6 mort : les 2 restant me servent encore pour differente experience et on une capacité presque normale

il sont depuis 10 ans sans circuit de controle branché dessus : l'auto decharge est negligable , je les ai deja laissé 2 ans sans charge

je pense que la faible duré de vie des batterie lithium est souvent due a des circuit electronique qui consomment trop meme arreté et qui decharge la batterie en dessous de la tension mini si on ne s'en sert pas assez souvent

Publié : **15/11/10, 22:24**

Pour l'efficacité énergétique du cycle charge-décharge, je n'ai pas trouvé plus précis pour le moment :

http://www.ni-cd.net/accusphp/baba/gene ... nement.php

La charge comme toute phase de conversion d'énergie ne se fait pas sans pertes. Le rendement de la charge n'est donc pas de 1 mais il oscille plutôt entre 0,5 et 0,75 en fonction des technologies et du mode de charge. Il faut donc plus d'énergie pour charger un accu qu'il ne sera capable d'en restituer.

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Durée de vie (cycles) des piles accus NiMh