Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

Bonsoir à tous,
voilà je dois remplacer mon sèche-linge à condensation.
En cherchant un peu, j'ai vu qu'une nouvelle classe énergétique était apparue: la classe A++++ soit A-40%.

Il s'agirait(conditionnel car je ne connais pas) d'une pompe à chaleur interne au séchoir qui permettrait de réduire la consommation par cycle de ~4kwh (classe B, traditionnel pour la condensation) à ~1.50kwh.

Le prix est certes plus important(+250€), mais vu le prix de l'électricité en Belgique(~0.20€/kwh), ce sera vite amorti.

Apparemment, la pompe à chaleur recycle la chaleur du linge, donc pas de prise de chaleur de la pièce.

Quelqu'un connait ou utilise ce genre d'appareils?
Est-ce une technique fiable dans le temps?

Vos avis éclairés sont les bienvenus!
(Pas besoin de me dire qu'il vaut mieux sécher en plein air, je sais , mais quand il pleut faut bien sécher quand même...)

Exemple de sèche-linge http://www.vandenborre.be/fr/seche-linge/siemens-wt-46-w-370-fg

Euh je croyais que tous le sèches linge à condensation avait un groupe frigo (donc une pompe à chaleur !) puisque pour condenser, faut refroidir...alors celui avec une PAC doit simplement récupérer la chaleur du groupe froid d'une manière ou d'une autre. Après suis pas Docteur es sèche linge !

Maintenant le plus éconologique des sèche linge c'est tout de même la corde à linge, je sèche 100% de mon linge à l'intérieur...pas la peine de le faire à l'extérieur (et j'ai pas de VMC) !

T'en penses quoi?

Aussi, faut se méfier des consommations constructeurs, voir les mesures qu'on est entrain de faire sur les lave linge et lave vaisselle: https://www.econologie.com/forums/lave-vaiss ... 10814.html ca colle qu'a moitié...

Christophe a écrit :Euh je croyais que tous le sèches linge à condensation avait un groupe frigo (donc une pompe à chaleur !) puisque pour condenser, faut refroidir...alors celui avec une PAC doit simplement récupérer la chaleur du groupe froid d'une manière ou d'une autre. Après suis pas Docteur es sèche linge !

Ben non, le sèche-linge "ordinaire" envoie de l'air chaud dans la pièce + eau chaude récupérée dans le condenseur.
Suis pas spécialiste non plus, c'est pour ça que je demande des avis.

Christophe a écrit :Maintenant le plus éconologique des sèche linge c'est tout de même la corde à linge, je sèche 100% de mon linge à l'intérieur...pas la peine de le faire à l'extérieur (et j'ai pas de VMC) !

T'en penses quoi?

Bien sûr, sauf que quand on habite en ville, y a pas de place pour sécher à l'intérieur,d'où "l'obligation" du sèche linge. Mais comme je l'ai écrit, si le temps le permet c'est dehors sur des cordes.

Christophe a écrit :Aussi, faut se méfier des consommations constructeurs, voir les mesures qu'on est entrain de faire sur les lave linge et lave vaisselle: https://www.econologie.com/forums/lave-vaiss ... 10814.html ca colle qu'a moitié...

Dans mon exemple, j'ai pris 2 modèles (avec et sans pompe à chaleur) du même constructeur.
Donc si les conso sont "bidouillées", je suppose qu'elles le sont pareille pour tous les modèles.
Je suis la discussion sur le lave-vaisselle, je dois rénover ma cuisine. Mais pour l'instant pas de lave-vaisselle, donc pas d'avis...

swift2540 a écrit :Ben non, le sèche-linge "ordinaire" envoie de l'air chaud dans la pièce + eau chaude récupérée dans le condenseur.

Ben oui mais le condenseur il fonctionne comment? Il faut du froid pour que ca condense...alors pour faire du froid y a pas 36 solutions:
a) cycle frigo
b) peltier / termoélectricité
c) absorption (à la rigueur adsorption)

b) et c) ca m'étonnerait que cela soit employé en sèche linge...

N'importe quel déshumidificateur (à partir de 150-200€) c'est un cycle frigo donc une pompe à chaleur avec compresseur, et détendeur-échangeur (avec ou sans réchauffage de l'air soufflé, de toute facon les calories sont récupérée dans la pièce indirectement).

Il y a en a depuis peu avec effet Peltier (vendu pour leur silence de fonctionnement mais performances largement en dessous de ceux avec cycle frigo).

Donc à mon avis venter la Pompe à Chaleur dans le sèche linge c'est un abus...

En fait je parie qu'il est plus économique d'utiliser un déshumidificateur dans la pièce où tu sèche ton linge (si vraiment il mets trop de temps à sécher) que d'employer un sèche linge à condensation !!

swift2540 a écrit :Bien sûr, sauf que quand on habite en ville, y a pas de place pour sécher à l'intérieur,d'où "l'obligation" du sèche linge. Mais comme je l'ai écrit, si le temps le permet c'est dehors sur des cordes.

Ah et l'humanité faisait comment avant?

J'ai aussi habité en ville, 50m², on s'en sortait très bien avec l'étendoir à linge et c'était en Bretagne...donc niveau pluie c'était plus haut que la moyenne...(au niveau de la Belgique probablement )

La plupart des jeunes couples s'en sortent très bien SANS sèche linge...après je comprendrais très bien que ta copine ne veuille pas laisser sécher ses petites culottes dans le salon devant tes potes...

Christophe a écrit :Je suis la discussion sur le lave-vaisselle, je dois rénover ma cuisine. Mais pour l'instant pas de lave-vaisselle, donc pas d'avis...

Bien bien, prévoir un branchement sur l'ECS (enfin sauf si t'as de l'ECS électrique...)

Christophe a écrit :Ben oui mais le condenseur il fonctionne comment?

Aucune idée

Christophe a écrit :En fait je parie qu'il est plus économique d'utiliser un déshumidificateur dans la pièce où tu sèche ton linge (si vraiment il mets trop de temps à sécher) que d'employer un sèche linge à condensation !!

Sauf que je manque cruellement de m de cordes à l'intérieur

Christophe a écrit :Ah et l'humanité faisait comment avant?

J'ai aussi habité en ville, 50m², on s'en sortait très bien avec l'étendoir à linge et c'était en Bretagne...donc niveau pluie c'était plus haut que la moyenne...(au niveau de la Belgique probablement )
La plupart des jeunes couples s'en sortent très bien SANS sèche linge...

Jeunes couples oui, mais 4 enfants= 5 paires de drap de lit à sécher sur le we en+ de la lessive "normale"(courant de nuit "oblige")
D'où le manque de place...

Christophe a écrit :Bien bien, prévoir un branchement sur l'ECS (enfin sauf si t'as de l'ECS électrique...)

Le ballon ecs est juste sous la cuisine, 3m de tuyau max

le seche linge a condensation normal est un peu mieux que le seche linge a evacuation mais n'a pas de pompe a chaleur : le froid relatif de l'air ambiant suffi a refroidir et condenser une partie de l'humidité de l'air rejeté , cette condensation reduit un peu la consomation d'energie

la condensation avec pompe a chaleur est bien meilleure ! ca devrait permettre si c'etait bien fait de condenser toute l'humidité , et de chauffer avec une energie minimum

En ce moment de canicule, le soleil chauffe bien le linge et le sèche vite !!

On peut améliorer en faisant un séchoir solaire avec cheminée naturelle.

Autrement, si l'air est sec, 50%, inutile de chauffer pour sécher, la circulation d'air à T ambiante suffit à sécher, en étant pas trop pressé..

Si l'air à T ambiante est saturé d'humidité, il faut le chauffer, par exemple avec le soleil, (capteur plan à air avec circulation avec cheminée ), ou pompe à chaleur, moins écolo, (qui devrait être couplée avec le frigo qui chauffe sur son échangeur externe), pour diminuer l'hygrométrie alors devenant faible et donc le sécher.

Enfin, cet air humide et chaud sortant du séchoir pour être refroidi à T ambiante dans l'air humide se condense en rendant la chaleur d'évaporation à l'enceinte où il se condense sans avoir besoin de pompe à chaleur !!

Donc en gérant bien, en fonction de l'humidité ambiante, la pompe à chaleur est inutile, quasiment une absurdité, si on couple avec un chauffage solaire, ou la grille chaude de derrière son frigo, en évitant d'être trop pressé !!

et de chauffer avec une energie minimum = Faux bien sur puisque le chaud et le froid reste dans la pièce .
Pour la condensation le simple faite de faire passer l air chaud et très humide dans de l eau suffit à condenser .

Christophe a écrit :Ben oui mais le condenseur il fonctionne comment? Il faut du froid pour que ca condense...alors pour faire du froid y a pas 36 solutions:
a) cycle frigo
b) peltier / termoélectricité
c) absorption (à la rigueur adsorption)

En passant, la plupart des laves-linges avec option séchage utilisent l'eau froide pour condenser
D'où une consommation d'eau affolante

Je ne crois pas que ce soit le cas des sèche linges actuels (dans les laves linges, c'est, plutôt un problème de place et l'idée qu'on n'utilise la fonction séchage que rarement).

Ah oui, l'eau froide comme source de condensation...ca suce combien de litre par cycle?

Bon comme on sèche un peu sur la source froide, je suis allé faire un tour sur wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A8che-linge

Les sèche-linge se distinguent également par la méthode d’évacuation de l’eau.

* Le sèche-linge à évacuation : la vapeur d’eau rejetée par la machine est évacuée par une gaine vers l’extérieur ou vers une pièce ventilée. Le temps de séchage est plus court.
* Le sèche-linge à condensation : l'air ambiant aspiré par la turbine traverse un condenseur avant d’être chauffé puis ventilé dans le tambour. A mesure que la température augmente dans le tambour, l’eau du linge se transforme en vapeur et traverse à nouveau le condenseur où elle se condense. Elle est alors récupérée dans un bac ou évacuée par un tuyau.

Les appareils à évacuation coûtent moins chers, mais la contrainte de raccordement ne permet pas de les installer dans tous les types de logement.

C''est marrant car la description du sèche linge à condensation c'est exactement celle d'un déshumidificateur...

De tous les appareils ménagers, les sèche-linge sont les plus grands consommateurs d'énergie. Un sèche-linge consomme en moyenne de 400 à 500 kWh par an, il représente donc à lui seul 15 % de la consommation électrique annuelle moyenne d'un ménage, hors chauffage. Ce qui est considérable.

(...)

Les sèche-linge les moins chers sur le marché français en 2006 [4] sont de classe énergétique D ou C. Ils sont donc une importante source de gaspillage d'énergie et sont d'ailleurs largement critiqués par les associations de consommateurs[5] et les mouvements de défense de l'environnement qui recommandent la méthode de séchage sur fil.

(...)

La meilleure efficacité énergétique est obtenue actuellement par l'utilisation du principe de la pompe à chaleur qui permet d'atteindre en Europe la classe énergétique A [1]. Ce type de sèche-linge est introduit sur le marché depuis 2006 par une grande marque qui innove en introduisant une pompe à chaleur pour générer l'énergie nécessaire au séchage. L'appareil est certes plus économique en énergie, mais est plus cher à l'achat.

Les SL à condensation consomment PLUS et coutent PLUS CHER (le double environ!) que ceux à évacuation !

D'après ces infos, la source froide des SL à condensation...est l'air ambiant !

Procédés de séchage

Sèche-linge à évacuation
- L'air ambiant de la pièce est aspiré par une turbine.
- La turbine propulse cet air sur des résistances pour le chauffer.
- L'air chauffé rentre dans le tambour, traverse le linge, et se charge de son humidité.
- L'air chaud et humide passe à travers le filtre et y dépose les peluches.
- Il est alors évacué par une gaine vers l'extérieur.

Sèche-linge à condensation
- L'air ambiant de la pièce est aspiré par une turbine.
- Il traverse une partie du condenseur en le refroidissant.
- La turbine propulse cet air sur des résistances pour le chauffer.
- L'air chauffé rentre dans le tambour, traverse le linge, et se charge de son humidité.
- L'air chaud et humide passe à travers le filtre et y dépose les peluches.
- Il retraverse ensuite l'autre partie du condenseur (appelé aussi échangeur thermique) refroidi par l'air ambiant.
- L'eau condensée est dirigée vers un bac récupérateur, mais peut également l'être via le tuyau d'évacuation (idem celui du lave-linge).

http://www.universconso.com/index.asp?I ... us_menu=75

Finalement un SL ce n'est qu'un tambour, un moteur, une résistance chauffante et quelques accessoires...

Mon avis est qu'il y a une surfacturation systématique sur les SL : c'est plus simple qu'une machine à laver (et surtout qu'un déshumidificateur à 150 euros) mais les industriels doivent se dire qu'un foyer qui peut payer 500 kWh rien que pour sécher son linge est un foyer à pouvoir d'achat plutôt élevé donc on peut gonfler les prix... Surement aussi car c'est un appareil qui peut entrer dans le "luxe électroménager"...

Bref, je continue de penser (que si on a la place) qu'utiliser un déshumidificateur est une solution plus éconologique !