Forums des énergies : société, écologie et technologies propres

bonjour

coup de gueule contre la sncf et leurs tarif incomprehensible

quand j'etait petit tout le monde conaissait le prix au km du train : pour connaitre le prix d'un voyage il suffisait de connaitre la distance entre 2 ville ... sauf quelque exeption de train a supplement

aujourd'hui on n'y comprend rien c'est le tarif loterie

si la sncf voulais faciliter le remplissage il faudrait un systeme ou les heure moins chere soit facile a choisir , mais leur bazar internet est tellement mauvais qu'il est difficile de trouver le moins cher ... et quand on n'est pas chez soi c'est pire

je trouve qu'il serait d'un grand interet ecologique d'imposer a la sncf un tarif clair !

et meme un tarif lié a la distance par le plus court chemin : quand ils ferment la ligne directe et qu'il vous font faire le detour par paris tanpis pour eux ! on paye les km de la voie directe ... avec ce genre de calcul les petites lignes deviendrais rentable ! pour eviter de remplir les grande lignes avec des gens qui payent peu

Ca faisait longtemps que je voulais passer un coup de gueule.

a) le site de la sncf a toujours été moisi, il a changé N fois, à chaque fois c'est pire... le site n'a pas accès à la même base de donnée que les guichets qui ont beaucoup plus de choix. C'est n'importe quoi !

b) les prix: c'est clairement devenu n'importe quoi et je crains que c'est le trop social de la compagnie et les lubies des dirigeants que le consommateur paye au prix fort !!

Quelques exemples: 35 h appliqué à la lettre, travaux de copinage pour dépenser les budgets, tarif sociaux (un employé de la sncf ne paye pas le train à vie, un employé de total paye son carburant), retraites anticipée, grand travaux des gares inutiles (la gare de strasbourg refaite 2 fois en 10 ans...), design des TGV par des grands couturiers, idem pour l'architecture des gares, prime de charbon, innovations inutiles (le système socrate qui a couté une fortune et jamais bien marché)...bref plein de conneries qui coûtent des fortunes aux clients...

C'est bien clair: économiquement au dela de 600-800 km il vaut mieux prendre l'avion (avec Air France svp) que le train...pourvu qu'on commande 1 mois à l'avance...

J'en ai fait l'expérience en allant en Corse récemment.

Train + ferry = 2 à 2.5 fois le prix de l'avion (et sur Air France pas un low cost)... qui veut se faire chier et prerdre 2.5 jour de vacances en train à ce prix là? Faut être sado maso...ou employé de la sncf...

La SNCF a bien réussi à nous faire préférer autre chose que le train...

ps: l'eco comparateur lancé en 2006 est une belle farce de greenwashing

cf https://www.econologie.info/index.php/?2 ... de-la-scnf

Il faut passer une demi journée à explorer les différentes solutions de la loterie, soit des mois avant (moins cher), soit proche de quelques jours avant départ pour les périodes creuses mal évaluées par la SNCF, qu'ils bradent, au moins pour les trajets comme Paris Marseille ou Toulon en cochant le trajet direct.
Paris Toulon est deux fois moins cher que Kalsruhe ou Strasbourg Toulon !!
Si on prend le trajet indirect, il est plus lent et plus cher !!
La SNCF cherche à placer le plus cher avant qu'on trouve le moins cher !!
On trouve même la première classe moins chère que la seconde sur le même train !! Cette place isolée allait leur rester sur les bras si je ne l'avais pas prise !!
Néanmoins je trouve que c'est un peu mieux que il y a quelques années !!
IDTGV est moins cher mais à éviter en jours de grève pas remboursé !!

J'ai retrouvé un sujet sur l'ecocomparateur:

https://www.econologie.com/forums/ecocompara ... t2475.html

Je parle ici pour la sncb et probablement de maniere non objective vu que mon père et mon grand père y ont fait toute leur carrière.

Christophe a écrit :a) le site de la sncf a toujours été moisi, il a changé N fois, à chaque fois c'est pire... le site n'a pas accès à la même base de donnée que les guichets qui ont beaucoup plus de choix. C'est n'importe quoi !

Le site de la sncb est je trouve bien fait et assez simple. Les tarifs sont faciles à trouver. http://www.b-rail.be
De plus, il est possible de connaitre les retard de train, etc via le site http://www.railtime.be ce qui arrive quand même souvent.

Christophe a écrit :b) les prix: c'est clairement devenu n'importe quoi et je crains que c'est le trop social de la compagnie et les lubies des dirigeants que le consommateur paye au prix fort !!

Le prix n'est pas si élevé au regard d'autre moyen de transport qui bénéficie toujours d'un carburant peu chere (mais plus pour longtemps.. ouff..). Si plus de gens prenaient le train (ou si plus de marchandise transitaient sur les rails) le train serait moins chere vu que ce sont les infrastructures, le personnel, etc qui coutent le plus chere. Ce sont des dépenses fixes qui n'augmentent pas (ou presque) avec le nombre de voyageurs.

Christophe a écrit :Quelques exemples: 35 h appliqué à la lettre

Je suis d'accord, excepté que mon père a souvent du remplacer du personnel manquant, des malades ou autres que ce soit la semaine,le week-end, des jours fériés ou pendant la noel.

Christophe a écrit :travaux de copinage pour dépenser les budgets, tarif sociaux (un employé de la sncf ne paye pas le train à vie, un employé de total paye son carburant)

Effectivement, il ne paye pas, sa femme et ses enfants à charge ont droit à des "tickets" gratuits permettant des journées de voyage en train sans frais. Tout comme l'employé total aura sa voiture de société qu'il fera profiter à sa famille. Tout comme electrabel permet à mon voisin (ayant un fils chez electrabel) de payer sa facture 30% moins cher. Et franchement, je sais pas si le budget de la sncb augmente beaucoup avec les quelques retraités qui prennent le train gratuitement (s'ils avaient du payer, ils auraient peut-etre pris la voiture ou n'auraient pas été).

Christophe a écrit :retraites anticipée, grand travaux des gares inutiles (la gare de strasbourg refaite 2 fois en 10 ans...), design des TGV par des grands couturiers, idem pour l'architecture des gares

Ca permet de garder une bonne image du train, une image innovante qui avance avec son temps (cela fait venir des voyageurs dans des gares plus propres et moins malsaines). Je regrette parfois le manque d'interet pour certaine petite gare.

Christophe a écrit :innovations inutiles (le système socrate qui a couté une fortune et jamais bien marché)...bref plein de conneries qui coûtent des fortunes aux clients...

On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs .. mais c'est ce que l'état fait tout le temps avec notre argent

Christophe a écrit :C'est bien clair: économiquement au dela de 600-800 km il vaut mieux prendre l'avion (avec Air France svp) que le train...pourvu qu'on commande 1 mois à l'avance...

Tant que c'est possible il faut le faire (ou pas), demain ce ne le sera plus.

Christophe a écrit :La SNCF a bien réussi à nous faire préférer autre chose que le train...

J'avoue que certain jour, j ai envie de prendre le responsable du retard ou de la suppression d'un train et le mettre sur les rail avec une grande barre en acier dirigé vers le ciel (cette semaine encore j ai raté mon rdv du matin, j ai du aller en voiture pour l'apres-midi)... mais il y a aussi beaucoup d avantage que je n'énumerai pas ici.

pourquoi on interdit a un petit commercant de vendre a la tete du client et qu'on l'oblige a afficher clairement les prix ! c'est bien pour interdire d'arnaquer celui qui ne sait pas marchander

pour la sncf le principe est le meme : celui qui n'a pas la patience de chercher se fait arnaquer

la loi obligant a afficher des tarif precis devrait s'aplliquer aussi a la snscf et aux operateurs de telephone ... est a toutes sorte d'autre specialiste de tarif abscon ... banque par example

les loi sont trop compliqué et trop detaillée ... quand un principe est bon il devrait etre appliqué a tout le monde sans exeption pour les grosse entreprise !

autre remarque , il n'y a qu'un employé de la sncf qui trouve le site sncf bien fait ... le site sncf je l'utilise pour tester les liaison internet et verifier l'abscence de parefeu trop selectif : dans beaucoup de grande entreprise , le site internet de la sncf ne passe pas a travers le pare feu , impossible de reserver un billet !

le train devrait etre un moyen d'economiser de l'energie , leur bazar internet est un gros gaspilleur de moyen de communication !

sspid14 a écrit :Je parle ici pour la sncb et probablement de maniere non objective vu que mon père et mon grand père y ont fait toute leur carrière.

Ben là on parle bien de la SNCF et non de la SNCB. Mais en tant que français habitant la Belgique, je connais assez bien les 2 compagnies donc voici mon avis.

Elles ont une gestion très dissemblable je trouve...leur point commun principal c'est leur nom!

Il suffit d'entrer dans une gare francaise et une belge de même catégorie pour voir que la SNCF a beaucoup plus d'argent que la SNCB.

L'absence de système de sécurité de freinage automatique d'urgence sur les trains de la SNCB est un autre bon exemple (d'ailleurs dans l'urgence politique ils sont entrain d'en monter mais des vieux système vetustes qui seront obsolètes d'ici quelques années...dingue!!)

Aussi, les retards quasi systématiques des trains de la SNCB (pas 1 ou 2 mais 10 à 20 minutes pour les naveteurs au quotidien c'est énorme) sont simplement inimaginables en France...franchement je crois que la gestion de la SNCB a grosso modo 30 ans de retard sur la SNCF...mais ne pas oublier que la SNCB doit gérer...2 "Etats et 2 langues" qui se supportent plus!

Au fait, en Flandre la SNCB s'appele comment?

sspid14 a écrit :Je suis d'accord, excepté que mon père a souvent du remplacer du personnel manquant, des malades ou autres que ce soit la semaine,le week-end, des jours fériés ou pendant la noel.

Euh rassure moi c'est bien 38h à la SNCB? Pour ce qui est des remplacements, ca peut être le cas partout...

sspid14 a écrit :Effectivement, il ne paye pas, sa femme et ses enfants à charge ont droit à des "tickets" gratuits permettant des journées de voyage en train sans frais.

Merci de le faire remarqué c'est vrai que les familles des employés ont aussi droit à un traitement de faveur...

sspid14 a écrit :Tout comme l'employé total aura sa voiture de société qu'il fera profiter à sa famille.

Ah non l'ouvrier de Total n'a pas de voiture de fonction!
C'est à partir de cadre (ingénieur) qu'on en a une...et encore c'est pas systématique!

sspid14 a écrit :Tout comme electrabel permet à mon voisin (ayant un fils chez electrabel) de payer sa facture 30% moins cher.

Oula si on entre dans ce jeu là je vais m'énerver!

Les employés d'Edf payent dans les 10% du prix facturé aux autres. Electrabel est bien radin sur ce coup...mais Electrabel = GDF Suez = France. Jamais il ne faut faire gérer son énergie par une compagnie étrangère car c'est bien trop stratégique. Mauvais point pour la Belgique.

Je ne te précise pas que 99% des employés d'EDF se chauffent à 24°C à l'électricité (histoire en plus, de toucher la prime de production)

Bref tout ceci pour dire que la SNCF me semble plus riche et mieux géré ses employés et intérêts que la SNCB. Ceci a un coût pour le consommateur.

Nveau budget la SNCF gagne de l'argent, est ce le cas de la SNCB?

Christophe a écrit :Au fait, en Flandre la SNCB s'appele comment?

NMBS

Christophe a écrit :Euh rassure moi c'est bien 38h à la SNCB? Pour ce qui est des remplacements, ca peut être le cas partout...

Oui mais les trains (sauf en greve) roule 24h sur 24 (et oui la nuit aussi) et 365 jours par an. Donc, ce n'est pas comme un fonctionnaire type.

Christophe a écrit :Nveau budget la SNCF gagne de l'argent, est ce le cas de la SNCB?

http://www.lesoir.be/actualite/economie ... 760902.php

La filiale de transport de la SNCB devrait clôturer 2009 avec une perte d’exploitation de 244 millions d’euros.

Le déficit de l’activité de transport de voyageurs devrait s’élever à 101 millions d’euros et, pour le cargo, le trou devrait se chiffrer à un montant négatif de 126 millions d’euros, écrit vendredi La Libre Belgique.

Les dirigeants de la SNCB finalisent actuellement les chiffres définitifs qui seront présentés au conseil d’administration en avril.

La perte s’élevait à 17 millions en 2007 et à 132,7 millions en 2008.

Contrairement aux résultats financiers, les fréquentations de voyageurs sont en hausse. L’an dernier, le trafic national s’élevait à 207,6 millions de voyageurs contre 206,8 millions en 2008.

NMBS? Donc y a 2 compagnies férroviaires ou c'est la même et c'est juste le nom qui change?

Pour le déficit, désolé, j'ai parlé trop vite, la SNCF perd aussi (et de nouveau) de l'argent: http://www.lemonde.fr/la-crise-financie ... 01386.html

La SNCF sera dans le rouge en 2009, après avoir essuyé pour la première fois depuis six ans une perte semestrielle de quelque 500 millions d'euros sur les six premiers mois de l'année, annonce, mardi 29 septembre, son président, Guillaume Pepy, sur Europe 1.

"Pour l'année 2009, la SNCF sera en pertes", a déclaré M. Pepy, sans fournir d'évaluation plus précise. "On a perdu 500 millions d'euros au premier semestre. Il faudrait qu'on fasse 500 millions de bénéfices pour être à zéro." "On ne fera pas 500 millions de bénéfices. On est en septembre. On ne peut pas encore donner le chiffre de l'année", a-t-il ajouté.

La SNCF, plombée par la crise, notamment dans le fret, a annoncé à la fin août avoir enregistré sa première perte nette semestrielle depuis 2003, à – 496 millions d'euros.

Alors qu'il ne représente que 6 % du chiffre d'affaires du groupe, le fret avait contribué à hauteur de 65 % à cette perte, avec un résultat net négatif de 323 millions d'euros au premier semestre. La SNCF prévoit des pertes de 600 millions d'euros en 2009 pour son fret, en difficulté chronique et soumis à la concurrence depuis 2006.

Elle a annoncé la semaine dernière qu'elle allait investir un milliard dans cette activité, dans le cadre d'un nouveau plan fret mis en œuvre d'ici à 2015, sans chiffrer ses conséquences sur l'emploi. Les syndicats craignent 6 000 suppressions de postes. Cette enveloppe s'ajoute aux 7 milliards d'investissements en faveur du fret ferroviaire d'ici à 2020, annoncés la semaine dernière par le gouvernement.

Société nationale des Chemins de fer belges (SNCB)
Nationale Maatschappij der Belgische Spoorwegen (NMBS)

C'est juste le nom qui change... Comme rood duivels et diables rouges (ils jouent dans qques minutes au cas où...)